"у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

[pakman]

Торговаться рано, однако

Хе-хе, а вот теперь тебе поздно . Только что в Иле попробовал то, о чём так много говорил и прослезился. Всё просто - на шаге 100% при резкой даче газа с 70% до 100% максимальные обороты (а значит и макс. мощность) достигаются за 1 сек, а при совместном управлении РУД и РШВ - болше чем за 5 сек. Значит при равных водных, я буду иметь фору в 4 сек. Батенька, да вы труп .

[SMERSH]

Хе-хе, а вот теперь тебе поздно . Только что в Иле попробовал то, о чём так много говорил и прослезился. Всё просто - на шаге 100% при резкой даче газа с 70% до 100% максимальные обороты (а значит и макс. мощность) достигаются за 1 сек, а при совместном управлении РУД и РШВ - болше чем за 5 сек. Значит при равных водных, я буду иметь фору в 4 сек. Батенька, да вы труп .

В том то и вопрос, что за все надо ПЛАТИТЬ. За приемистость в 1сек - рядом забросов и провалов. 4сек=правильно, 1сек ровного приема при резкой даче РУД= не правильно.
С 70% до 100% этого мало, чтоб совсем с ума РПО выжил, ему надо с 20 до 100% дать вот тогда он и должен с ума сойти да еще на снижение перевести...

[pakman]

В том то и вопрос, что за все надо ПЛАТИТЬ. За приемистость в 1сек - рядом забросов и провалов.

Не возникает в Игре никаких качаний (забросов-провалов). Хоть с 0% газа.

[SMERSH]

И право грешно по Илу судить о "правильности". Ты еще про правильность "голандского шага" в Иле проконсультируйся

[SMERSH]

Парамон, ты будешь смеяться но ПРИЕМ именно прием, при синхронном движении рычагов будет ЛУТШЕ. Смотри сам:
Когда двигаешь только РУД, то переход лопасти винта на меньшие углы атаки получается только вследствие увеличивающейся силы давления золотника вниз от кулачкового механизма при постоянной силе загрузочной пружины (начальные условия что ВМГ сбалансирована), а когда двигаешь совместно оба рычага то плюс к этому добавляется еще и усилие от загрузки пружины и золотник быстрее опускается вниз, пропуская больше жидкости в рабочую полость цилиндра ВИШ прямой схемы, в результате лопасть винта «резвее» идет на облегчение и уже не винт переустанавливается «за скоростью» а скорость «идет» за винтом. Отсюда и более суровый заброс при резкой даче.
Возражение, что винт начинает «грести» не с тех углов атаки не принимается заранее, так как при плавной работе с органом управления это и есть запас «от заброса» на запаздывание системы.
Вот такие пироги, двигать рычаги надо СОВМЕСТНО и ПЛАВНО
Наверное все-таки что-то есть в том, что их совместили?

[SMERSH]

И кстати, а вы не задумывались как вообще летали самолеты без ВИШ?
Все очень просто, линейной характеристики винта (прямолинейного участка Су по α) вполне хватает в определенном диапазоне скоростей. Речь идет о том, чтобы одинаковый КПД получить и на 200 и на 600 км/ч. На малых скоростях нужен меньший шаг, на больших бОльший. С этим я надеюсь никто спорить не будет? Так вот о том и речь, что РПО запроектирован и выполнен с РЫЧАГОМ управления, чтобы пилот им управлял а не игнорировал его полностью. Почему мне приходится это доказывать в том числе и имеющим опыт полетов на реальных самолетах людям я не понимаю :mad: да еще и дифуры писать? Напишите вы мне дифуравнение, что он не нужен.
Отмазка о том, что рычаг нужен для экономии топлива не катит, хотя бы потому, что его все-таки перенесли в самое удобное место под левую руку пилота. Зачем? Раз или два его двинуть в полете можно и в другом месте.
Налицо вижу предвзятый «вирпильский» подход – «иш чего захотел, заставить нас РПО двигать – не допустим!».
Сами же приводите воспоминания летчиков с прямым упоминанием о необходимости им управлять, размещаете отсканированные версии РЛЭ реальных самолетов с указанием на ошибочные действия пилота НЕ управляющего РПО и все равно упираясь, не хотите признавать явного бага игры?

[-comm-]

Сами же приводите воспоминания летчиков с прямым упоминанием о необходимости им управлять, размещаете отсканированные версии РЛЭ реальных самолетов с указанием на ошибочные действия пилота НЕ управляющего РПО и все равно упираясь, не хотите признавать явного бага игры?

Я уже совсем мысль потерял.
В чем баг игры?

[SMERSH]

Я уже совсем мысль потерял.
В чем баг игры?

В том, что красный вирпил в полете управляет только РУДом, забив на РПО, а ВМГ ведет себя так, как будто он двигает два рычага.

[pakman]

В том, что красный вирпил в полете управляет только РУДом, забив на РПО, а ВМГ ведет себя так, как будто он двигает два рычага.

Молодец -comm-, вовремя вопрос задал, а то я чувствую, что -то не так. Короче, я всё время говорю, как выгодно делать в Игре. И те, кто в игре вешает РШВ и РУД на одну ось и говорят, как круто самолёт начинает держать энергию, занимаются самообманом.

[SMERSH]

Молодец -comm-, вовремя вопрос задал, а то я чувствую, что -то не так. Короче, я всё время говорю, как выгодно делать в Игре. И те, кто в игре вешает РШВ и РУД на одну ось и говорят, как круто самолёт начинает держать энергию, занимаются самообманом.

Я так понял ты сторонник идеи "используй то, что под рукою и не ищи себе другое"? В том, то и реч, что реализация принцыпа "не трогай шаг, пусть всегла на 100%" это неверно и нереалистично, я возражаю против ТАКОЙ реализации РПО. По этому поводу и спор.
Ты что решил, что я пытаюсь тебя убедить что сейчас в Игре надо трогать шаг? Это не так, для ИГРЫ шаг трогать не надо и ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО!

[naryv]

В том, что красный вирпил в полете управляет только РУДом, забив на РПО, а ВМГ ведет себя так, как будто он двигает два рычага.

Это не так ВМГ ведёт ебя так, как ей управляю. Если двигается один рычаг, то и ВМГ себя ведёт как при действии одним рычагом.

[SMERSH]

Это не так ВМГ ведёт ебя так, как ей управляю. Если двигается один рычаг, то и ВМГ себя ведёт как при действии одним рычагом.

Где? В реальности да. В игре нет.

[pakman]

Парамон, ты будешь смеяться но ПРИЕМ именно прием, при синхронном движении рычагов будет ЛУТШЕ.

Лутше по сравнению С ТШЕМ?

[pakman]

Парамон, ты будешь смеяться но ПРИЕМ именно прием, при синхронном движении рычагов будет ЛУТШЕ. Смотри сам:
Когда двигаешь только РУД, то переход лопасти винта на меньшие углы атаки получается только вследствие увеличивающейся силы давления золотника вниз от кулачкового механизма при постоянной силе загрузочной пружины (начальные условия что ВМГ сбалансирована), а когда двигаешь совместно оба рычага то плюс к этому добавляется еще и усилие от загрузки пружины и золотник быстрее опускается вниз, пропуская больше жидкости в рабочую полость цилиндра ВИШ прямой схемы, в результате лопасть винта «резвее» идет на облегчение и уже не винт переустанавливается «за скоростью» а скорость «идет» за винтом. Отсюда и более суровый заброс при резкой даче.
Возражение, что винт начинает «грести» не с тех углов атаки не принимается заранее, так как при плавной работе с органом управления это и есть запас «от заброса» на запаздывание системы.
Вот такие пироги, двигать рычаги надо СОВМЕСТНО и ПЛАВНО
Наверное все-таки что-то есть в том, что их совместили?

Упаси боже! Никаких возражений! Но ради всего святого объясни, зачем нужно синхронно и плавно двигать рычаги В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ?

[SMERSH]

Упаси боже! Никаких возражений! Но ради всего святого объясни, зачем нужно синхронно и плавно двигать рычаги В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ?

Так и я говорю, незатШем
А как в игре вирпил их двигает, синхронно в одну? Либо ОДИН РУД мацает? И шо ему за это? А я шочу, Шоб за это (про разные стороны) "по жбану" давали :expl:

[pakman]

[...] а когда двигаешь совместно оба рычага то плюс к этому добавляется еще и усилие от загрузки пружины и золотник быстрее опускается вниз, пропуская больше жидкости в рабочую полость цилиндра ВИШ прямой схемы, в результате лопасть винта «резвее» идет на [...]

Я про вот это вот. Такое может случиться, только если перемещать РУД и РШВ в разных направлениях. Вопрос, зачем?

[SMERSH]

Я про вот это вот. Такое может случиться, только если перемещать РУД и РШВ в разных направлениях. Вопрос, зачем?

Почему в обратном? Мне помнится именно ты указывал мне на незнание РПО?
В ВИШ прямой схемы движение рычага РПО "вперед по полету" - увеличивает загрузку пружины, способствует перемещению золотника вниз и переустановку лопастей на малый шаг... В одну их надо двигать. Учите матчасть!

[pakman]

Почему в обратном? Мне помнится именно ты указывал мне на незнание РПО?
В ВИШ прямой схемы движение рычага РПО "вперед по полету" - увеличивает загрузку пружины, способствует перемещению золотника вниз и переустановку лопастей на малый шаг... В одну их надо двигать. Учите матчасть!

Та-ак, ещё раз. Читай своё же внимательней:

[...] а когда двигаешь совместно оба рычага то плюс к этому добавляется еще и усилие от загрузки пружины и золотник быстрее опускается вниз, пропуская больше жидкости в рабочую полость цилиндра ВИШ прямой схемы, в результате лопасть винта «резвее» идет на [...]

странностей не находишь?

[SMERSH]

Та-ак, ещё раз. Читай своё же внимательней:

странностей не находишь?

Нахожу твое непонимание. "То-ли лыжи не едут..."? В чем странность?

[pakman]

Нахожу твое непонимание. "То-ли лыжи не едут..."? В чем странность?

Ок, в приведённом отрывке в какую сторону двигают РУД и РШВ?

[pakman]

В одну их надо двигать. Учите матчасть!

Ты меня ещё пальцем в носу поучи ковыряца .

[naryv]

Парамон, ты будешь смеяться но ПРИЕМ именно прием, при синхронном движении рычагов будет ЛУТШЕ. Смотри сам:
Когда двигаешь только РУД, то переход лопасти винта на меньшие углы атаки получается только вследствие увеличивающейся силы давления золотника вниз от кулачкового механизма при постоянной силе загрузочной пружины (начальные условия что ВМГ сбалансирована), а когда двигаешь совместно оба рычага то плюс к этому добавляется еще и усилие от загрузки пружины и золотник быстрее опускается вниз, пропуская больше жидкости в рабочую полость цилиндра ВИШ прямой схемы, в результате лопасть винта «резвее» идет на облегчение и уже не винт переустанавливается «за скоростью» а скорость «идет» за винтом. Отсюда и более суровый заброс при резкой даче.

Если лопасть пойдёт "резвее" то и остановить в нужный момент её будет труднее => заброс оборотов при совместном движении рычагов по Вашей логике будет больше . Только эта логика , она не корректна с какой стати при совместном движении усилие от загрузки пружины будет добавляться?

Вот такие пироги, двигать рычаги надо СОВМЕСТНО и ПЛАВНО
Наверное все-таки что-то есть в том, что их совместили?

Конечно есть, сто раз об этом писали - совмещённые двигать удобнее.

Отмазка о том, что рычаг нужен для экономии топлива не катит, хотя бы потому, что его все-таки перенесли в самое удобное место под левую руку пилота. Зачем? Раз или два его двинуть в полете можно и в другом месте.

Ну, логично органы управления ВМГ сосредотачивать в одном месте - это просто удобнее.

Налицо вижу предвзятый «вирпильский» подход – «иш чего захотел, заставить нас РПО двигать – не допустим!».

Не, налицо - другой подход - у Вас : если рычажок был значит он зачем-то нужен, и пусть все кто его не использует так как хочется Вам "получают по башке". И под это подтягиваете какие-то фантастические теории.

Сами же приводите воспоминания летчиков с прямым упоминанием о необходимости им управлять,

Вообще-то приводился текст из мемуаров в которых написано о том, что необходимости управлять не было

размещаете отсканированные версии РЛЭ реальных самолетов с указанием на ошибочные действия пилота НЕ управляющего РПО

в скане было описано к чему приводит не управление РПО - к повышенному расходу топлива на крейсерской скорости. Это в игре реализовано.

и все равно упираясь, не хотите признавать явного бага игры?

[SMERSH]

Если лопасть пойдёт "резвее" то и остановить в нужный момент её будет труднее => заброс оборотов при совместном движении рычагов по Вашей логике будет больше

Лопасть "пойдет с других углов" учтите время на переустановку, открытие, закрытие дроссельного отверстия.

Только эта логика , она не корректна с какой стати при совместном движении усилие от загрузки пружины будет добавляться?

С той, что в обоих случаях обороты постоянные и система сбалансирована на некоторых оборотах.
в первом случае при облегченном винте например 1500
во втором на 900

Ну, логично органы управления ВМГ сосредотачивать в одном месте - это просто удобнее.

от добра добра не ищут

Вообще-то приводился текст из мемуаров в которых написано о том, что необходимости управлять не было

И приводится РЛЭ с ошибочными действиями на пилотаже. Наверно заботятся об экономии топлива? Более важных задач при пилотировании нет. Главное -топливо

[pakman]

С той, что в обоих случаях обороты постоянные и система сбалансирована на некоторых оборотах.
в первом случае при облегченном винте например 1500
во втором на 900

Пять баллов! Naryv, ты чувствуешь? Это глубокое знание РПО так проявляется.

Смершь, ты случайно право с лево не путаешь временами? Или там, плюс с минусом? Или всем картинкам веришь на слово?

[SMERSH]

Пять баллов! Naryv, ты чувствуешь? Это глубокое знание РПО так проявляется.

Смершь, ты случайно право с лево не путаешь временами? Или там, плюс с минусом? Или всем картинкам веришь на слово?

С вами пообщаешься так вообще засомневаешься правильно ли в носу ковыряешься В чем проблема?