Теперь если кому нибудь хочется избавится от своего политического оппонента можно сбить самолет ссылаясь на террористов - IMHO.
Теперь если кому нибудь хочется избавится от своего политического оппонента можно сбить самолет ссылаясь на террористов - IMHO.
ИМХО Вы бредите...Сообщение от Guest
таких как ты, которым удалось по совковому урвать, и которые ноют, что их любимую страну Советский Союз развалили.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
2 RB
Да тут вариаций масса...
Хотя насчёт политического оппонента - это конечно круто
Но главное мне кажется, под группу риска могут попасть бизнесмены, журналисты и т.д. ИМХО
...летит как-то Ил-76, на борту которого полный состав государственной думы с президом во главе...
Модераториал.
Пользователям Guest и ЦВК: переход на личности. В приват, плз. Увижу ту ещё такие препирательства - отдохнёте по неделе, независимо от того, кто прав, кто виноват, ибо "если споришь с дураком, скорей всего, он занимается тем же самым" (с).
Крайний раз редактировалось FilippOk; 07.03.2006 в 03:21.
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
Правила - тут.
Ага. Летит как-то странно. Их спрашивают:...летит как-то Ил-76, на борту которого полный состав государственной думы с президом во главе...
-- Вы куда?
-- В кремль.
Ну тут и сказочке конец.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Жестоко...летит как-то Ил-76, на борту которого полный состав государственной думы с президом во главе...
А пилотирует его Якубович (ну очь хочется)
Эти люди находящиеся у власти...Но будьте уверены - для того, чтобы защитить себя, свои капиталы, своё право беспредельничать, эта власть не посчитается ни то, чтобы с парой сотен пассажиров или парой сотен тысяч жителей какого-нибудь городка - она не посчитается ни с чем.
И примеры этого вокруг себя может не замечать сегодня только слепой.
Но кто эти люди?
Что-то вы нынче невесёлый, товарищ Поп
Эт точно.Поживём-увидим.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
POP - а у нас не скоро, что нибудь поменяется... Очень большой процент "слепых"...
Значит вариант один. Перехват и залп из пушки, можно из "блоков".- Предупредительный выстрел ЗУР. Юмористы-хохмачи!
Я уже говорил, что сообщат, отнюдь не обязательно через КВС.- Ну, и что? Они ведь не идиоты, закон этот прочли (в переводе на арабский) и знают, что если хотят выжить и выполнить задание - нужно сообщить на землю о своих целях. Они и сообщат. При этом совершенно неважно, кто сидит за штурвалом.
К стати, в соответствии с законом, это ничего не меняет.
Согласен, я только за. НО, НЕ ОН ДОЛЖЕН РЕШАТЬ.- Руковдитель смены на ЦКП информирует всех потребителей (ФСБ, МО, Президента РФ) о местоположении самолёта, курсе, высоте и скорости, степени удалённости от потенциальных целей и резервного времени на принятие решения.
С той целью, что ты должен понимать, что военные - исполнители. Не они решают с кем и когда воевать, в данном случаи сбивать или нет. Ведомство ответственное за борьбу с терроризмом, в данном случаи ФСБ, должно решеть и брать на себя всю ответственность за последствия.- Вот эту весчь странную ты написал с какой целью?? Можешь заодно рссказать о своём послужном армейском списке?
Мой послужной список скромнее, лейтенант запаса, техник самолета.
Ты забыл написать "ИМХО".Дело в том, что если всё заблаговременно известно - террористы сообщили самому ВВП, что вот мол, угоняем у вас самолёт в Х-стан, чтобы вы сделали то-то и то-то, - тогда на ЦКП сообщают: этот самолёт не сбивать. И я снова повторяю: его не будут сбивать
В законе ничего подобного не сказано. Там "пресечение полетов воздушных судов, захваченных террористами"
Голословное утверждение.- Нет полных идиотов.
Слова главкомов слишком часто его опровергают.
Ты, опять забыл написать "ИМХО". В законе ничего подобного нет.Если позволяет место и время - никто не станет торопиться. Если не позволяет - собьют.
Последние годы СССР. 3 самолета были захвачены при помощи листка бумаги.- Как ты объявишь самолёт захваченным, его не захватив?! Если экипаж - бронированной дверью и у него есть радиосвязь с землёй?
Точнее записки "Самолет захвачен, на борту бомба, летим в Швецию"
После вступлеия в силу сего закона, его уже можно сбить.
Мало ли чего в сети можно вычитать. Сеть большая.- Из сети. Эти цифры по 10 раз весь мир обошли...
То есть, пишешь, что число арабских пилотов превышает число арабов с высшим образованием!- Нет, их больше!
Могут. Но опять, таки, их не так уж и много, желающих протаранить самолетом что-либо.- Я же написал: они могут годами продолжать готовиться "без отрыва от производства" - работая пилотами гражданской авиации исламских стран...
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
В законе сказано, что можно сбить только если
-Если воздушное судно не подчиняется требованиям о посадке и существует реальная опасность гибели людей либо наступления экологической катастрофы, оружие и боевая техника применяются для пресечения полета указанного воздушного судна путем его уничтожения.
В случае, если воздушное судно не реагирует на радиокоманды наземных пунктов управления прекратить нарушение правил использования воздушного пространства Российской Федерации и (или) на радиокоманды и визуальные сигналы поднятых на его перехват летательных аппаратов Вооруженных Сил Российской Федерации либо отказывается подчиниться радиокомандам и визуальным сигналам без объяснения причин
или
Соответственно, если информация о том, куда требуют направить самолёт террористы есть(знаем, куда они собираются сесть), и реальной опасности гибели людей нет(терроисты обещают всех отпустить бла-бла-бла) и самолёт летит в соответствии с оговоренным маршрутом - сбивать его не будут.В случае, если имеется достоверная информация о возможном использовании воздушного судна для совершения террористического акта или о захвате воздушного судна и при этом были исчерпаны все обусловленные сложившимися обстоятельствами меры, необходимые для его посадки, и существует реальная опасность гибели людей либо наступления экологической катастрофы, Вооруженные Силы Российской Федерации применяют оружие и боевую технику для пресечения полета указанного воздушного судна путем его уничтожения.
"пресечение полетов воздушных судов, захваченных террористами" будет только при определённых условиях - связь с бортом отсутствует, на сигналы онне отвечает , куда летит и что собирается делать - неизвестно, либо имеется достоверная информация о возможном использовании воздушного судна для совершения террористического акта, и все другие меры по предупреждению такого акта(наземного тарана) исчерпаны. Вот только при выполнении этих условий самолёт может быть сбит. Ни про какое "подумали что теры на борту и сбили" речь в законе не идёт.
В законе это прописано чёрным по белому -
и при этом были исчерпаны все обусловленные сложившимися обстоятельствами меры, необходимые для его посадки, и существует реальная опасность гибели людей либо наступления экологической катастрофыНет.
Остальные по закону приземляются.
Don't happy, be worry
- Не носят перехватчики блоков...
- Тебе понравилось, как это ведомство, ответственное за борьбу с терроризмом, организовало контртеррористическую операцию в Беслане? :expl:Согласен, я только за. НО, НЕ ОН ДОЛЖЕН РЕШАТЬ.
С той целью, что ты должен понимать, что военные - исполнители. Не они решают с кем и когда воевать, в данном случаи сбивать или нет. Ведомство ответственное за борьбу с терроризмом, в данном случаи ФСБ, должно решеть и брать на себя всю ответственность за последствия.
- "Курица - не птица, лейтенант - не офицер" - русская народная поговорка... :pМой послужной список скромнее, лейтенант запаса
- Ты очень скверно пытался этот закон анализировать...Ты, опять забыл написать "ИМХО". В законе ничего подобного нет.
- Нонсенс! (Извини, что по-иностранному, я одному тут сказал это по-русски, так он три дня обижался, а меня забанили...Последние годы СССР. 3 самолета были захвачены при помощи листка бумаги.
Точнее записки "Самолет захвачен, на борту бомба, летим в Швецию".
После вступления в силу сего закона, его уже можно сбить.)
- Арабов только на Ближнем Востоке более 260 миллионов. Мусульман в мире 1.1 миллиарда. Если только 1% готовы стать шахидами - 11 миллионов человек, астрономическая сумма! Среди них масса людей высокообразованных и высокваливицированных. Есть и доктора наук, есть офицеры всех рангов и видов вооружённых сил, есть и лётчики, разумеется...То есть, пишешь, что число арабских пилотов превышает число арабов с высшим образованием!
- Из более чем миллиарда человек найти несколько - не очень сложно. Если ещё пообщать хорошо обеспечивать семью, позаботиться о детях (как это делают исламисты здесь, в окрестностях Израиля) - можно найти столько шахидов, сколько тебе надо. Можно воспитать с малолетства шахидов и дать им образование - каке ты хочешь, - хоть лётчика, хоть физика-атомщика, если у тебя есть время и деньги.Могут. Но опять, таки, их не так уж и много, желающих протаранить самолетом что-либо.
У международных исламских террористов есть и то, и другое... :expl:
Но всё равно: без паники, товарищ!
Крайний раз редактировалось wind; 07.03.2006 в 14:12.
Ну скажем так, в тот раз бандиты переиграли силовые структуры. Освобождение готовилось, но должно было начаться только на следующий день. Неожиданный штурм начался после того, как террористы взорвали бомбу.
Ха...
Дело совсем не в преждевременном начале штурма, а в организации вообще...
Цитата из закона.
В случае, если имеется достоверная информация о возможном использовании воздушного судна для совершения террористического акта или о захвате воздушного судна и при этом были исчерпаны все обусловленные сложившимися обстоятельствами меры, необходимые для его посадки, и существует реальная опасность гибели людей либо наступления экологической катастрофы, Вооруженные Силы Российской Федерации применяют оружие и боевую технику для пресечения полета указанного воздушного судна путем его уничтожения.
Ну, что можно сказать, в общем, возможно двоякое толкование.
Думаю, было бы лучше если бы в законе содержалась ссылка на четкую инструкцию, в которой указаны обстоятельства когда следует сбивать...
Хоботов, не придерайся это низко.- Не носят перехватчики блоков...
Вобще-то не обязательно Миг-25 на перехват гражданского самолета высылать. Миг-23, например, с блоками вполне может перехватить.
Согласно официальной версии, подготовленного ФСБ штурма в Беслане не было. Был уличный бой спровоцированный "народным ополчением". Как раз присутствие непрофессионалов все и испортило.Тебе понравилось, как это ведомство, ответственное за борьбу с терроризмом, организовало контртеррористическую операцию в Беслане?
Например, планирование и проведение штурма "Норд-Оста", ФСБ было осуществленно на очень даже высоком уровне. Другое дело, что МЧС провалило эвакуацию и доставку в медицинские учреждения.
Так, же должен заметить, что по закону, ВВС становятся "тем самым стрелочником" на которого всех собак и повесят, не зависимо от решения, будет ли сбит самолет или не будет вовремя сбит и протаранит АЭС. А организация, выходцем откуда является президент, РФ - остается в абсолютно чистом мундире, она даже ни как не фигурирует в "списке на принятие решения".
Наоборот. Очень даже внимательно. Обратил внимание, что слишком много общих терминов, при помощи которых всегда "легко отмазаться".- Ты очень скверно пытался этот закон анализировать...
Прапорщик, а не лейтенант.- "Курица - не птица, лейтенант - не офицер" - русская народная поговорка...
Нонсенс??? Не в курсе, как идиоты 3 самолета в Швецию угнали? Думали, что там будт жить богато и счастливо, все в районе 8-10 лет потом получили.- Нонсенс! (Извини, что по-иностранному, я одному тут сказал это по-русски, так он три дня обижался, а меня забанили... )
Тогда, наши дела совсем плохи.- Арабов только на Ближнем Востоке более 260 миллионов. Мусульман в мире 1.1 миллиарда. Если только 1% готовы стать шахидами - 11 миллионов человек, астрономическая сумма! Среди них масса людей высокообразованных и высокваливицированных. Есть и доктора наук, есть офицеры всех рангов и видов вооружённых сил, есть и лётчики, разумеется...
А, значит, жизнь-то налаживается.Но всё равно: без паники, товарищ!
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
- Я глубоко убеждён и совершенно уверен, что на основании данного закона будет выпущена "Инструкция ответственному на ЦКП по действиям в случае захвата гражданского самолёта террористами". В которой в стихах и красках будут расписаны возможные варианты и примерные схмы реагирования на них.
Так было, так есть и так будет.
- Здесь ключевое слово "организовало". Этих толп обезумевших отцов, братьев и других родственников мужского полу с винчестерами и берданками там не толжно было быть в радиусе выстрела из винтовки. :expl:Цитата:
Тебе понравилось, как это ведомство, ответственное за борьбу с терроризмом, организовало контртеррористическую операцию в Беслане?
Согласно официальной версии, подготовленного ФСБ штурма в Беслане не было. Был уличный бой спровоцированный "народным ополчением". Как раз присутствие непрофессионалов все и испортило.
- Слушай, дорогой т-щ, как ты читаешь документы? По диагонали, что ли? "Запятым по пятам", их надобно читать, ядрёна вошь:Так, же должен заметить, что по закону, ВВС становятся "тем самым стрелочником" на которого всех собак и повесят, не зависимо от решения, будет ли сбит самолет или не будет вовремя сбит и протаранит АЭС. А организация, выходцем откуда является президент, РФ - остается в абсолютно чистом мундире, она даже ни как не фигурирует в "списке на принятие решения".
http://www.polit.ru/dossie/2004/12/16/against.html
Статья 13. Условия применения Вооруженных Сил Российской Федерации для пресечения террористических акций
1. Для непосредственного пресечения террористических акций допускается применение Вооруженных Сил Российской Федерации в следующих случаях:
1) для пресечения полетов воздушных судов в пределах воздушного пространства Российской Федерации, нарушивших ограничения и запреты на правила полетов, установленные Генеральным штабом Вооруженных Сил Российской Федерации, если имеются основания полагать, что нарушение таких запретов создает опасность нападения на объекты Российской Федерации, а также пресечения полетов воздушных судов, захваченных террористами, либо используемых ими для реализации террористических акций;
2) для защиты объектов Военно-Морского Флота (военных кораблей, вспомогательных судов и летательных аппаратов), пресечения террористических акций во внутренних водах и в территориальном море Российской Федерации, а также для пресечения террористических акций, направленных на объекты морской производственной деятельности, расположенные на континентальном шельфе Российской Федерации, оказания содействия в обеспечении безопасности национального морского судоходства и пресечения террористических акций в подводной среде;
3) для участия в проведении контртеррористической операции в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом.
2. Принимает решение о применении оружия и боевой техники в случаях, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 настоящей статьи, и отдает соответствующие команды (сигналы) для реализации принятого решения:
1) Верховный Главнокомандующий Вооруженными силами Российской Федерации – Президент Российской Федерации, Министр обороны Российской Федерации, начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, главнокомандующий Военно-воздушными силами, главнокомандующий Военно-Морским Флотом или лица, исполняющие их обязанности, – на всей территории Российской Федерации, на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Российской Федерации;
2)командующий оперативно-стратегическим (оперативным) объединением или лица, исполняющие его обязанности, – в установленных границах ответственности, в том числе за противовоздушную оборону.
3. При отсутствии на пунктах управления указанных должностных лиц в случаях, не терпящих отлагательства, решение о применении оружия и боевой техники принимает руководитель дежурной смены Центрального командного пункта Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, командного пункта главнокомандующего Военно-воздушными силами или Центрального командного пункта Военно-Морского Флота либо оперативные дежурные соответствующих оперативно-стратегических (оперативных) объединений.
- Вот в какой иерархической последовательности идёт лесенка должностных лиц, уполномочнных дать приказ на сбитие самолёта!
И нижестоящему там предоставляется право действовать самостоятельно только, если вышестоящий не может принять решение (нет с ним связи и невозможно установить в требуемое время).
- Ещё раз пожлуйста, посмотри, я специально цветами выделил...Наоборот. Очень даже внимательно. Обратил внимание, что слишком много общих терминов, при помощи которых всегда "легко отмазаться".
- Нонсенс в другом: никто не станет сбивать самолёт который угнали запиской и который следует в Швецию по установленным воздушным трассам и коридорам. Эпоха этой дури в СССР/России прошла после инцидента с "Семью Семеонами" - шизданутым семейством Овечкиных...Нонсенс??? Не в курсе, как идиоты 3 самолета в Швецию угнали? Думали, что там будт жить богато и счастливо, все в районе 8-10 лет потом получили.
Крайний раз редактировалось wind; 09.03.2006 в 19:01.
Вот именно что, нет связи... А будет вязь или нет -- целиком зависит не столько от исправности аппаратуры и помеховой обстановки, сколько от желания начальника брать на себя ответственность за сбитие.
Согласен. Я эту пословицу тоже слышал в варианте про лейтенанта.А к званию новому "прапорщик" та старая пословица никакого отношения не имеет. Тут будет совершенно другой смысл.
Правильнее так. Войны начинают кадровые генералы и президентоминистры, выбранные из разных профессий, а заканчивают солдаты, матросы, сержанты, старшины, мичманы, прапорщики, лейтенанты, капитаны, майоры, полдполковники, полковники и генералы из бухгалтеров, учителей, деятелей науки, работников медицины, промышленности и прочего народного хозяйства, а также остатков кадровой армии и др. силовых структур.- ИМХО, это весьма спорный афоризм. Не ведаю, уж кто его придумал. Вероятно, капитан из бухгалтеров...
Крайний раз редактировалось ЦВК; 10.03.2006 в 00:32.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Во-1 - "прапорщики". С чем нельзя не согласиться. От унтеров избавились, офицеров не приобрели."Курица - не птица, лейтенант - не офицер" - русская народная поговорка... :p
Во-2 - "Войны начинают кадровые генералы, а выигрывают лейтенанты и капитаны из бухгалтеров и учителей".
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
- Эта пословица, вероятно, старше, чем представляется на первый взгляд, возможно, она из века ХIX-го, когда прапорщик всё же был офицером - младшим лейтенентом, по советским и нынешним меркам. Говорилось это потому, что получивший первое офицерское звание не получал автоматически вместe с погонами необходимый опыт, чтобы полноценно справляться с обязанностями офицера. Поэтому в советское время пословица трансформировалась в "лейтенант не офицер" - первое звание после училищ или военной кафедры.
А к званию новому "прапорщик" та старая пословица никакого отношения не имеет. Тут будет совершенно другой смысл.
- ИМХО, это весьма спорный афоризм. Не ведаю, уж кто его придумал. Вероятно, капитан из бухгалтеров...Во-2 - "Войны начинают кадровые генералы, а выигрывают лейтенанты и капитаны из бухгалтеров и учителей".
Этот спор уже точно давно перешел в раздел религии-"А я не верю, что они не..."
Вопрос- 11 сентября надо было сбивать или нет?
И отсутствие такого закона - не лучшая ли это отмазка для тех, кто пропустит подобный теракт? Ведь бездействие всегда наказывалось меньше, чем любая инициатива. "Ну врезался самолет с террористами в АЭС, ну погибло в результате несколько сот(тысяч, десятков тысяч- тьфу-тьфу-тьфу) человек. Зато я не поступился со своей совестью- не убил сотню пассажиров. Правда, их все равно не стало- но это сделал не я, и с меня взятки гладки".
И по логике противников закона, любой командир, посылающий своих бойцов на задание- потенциальный убийца. Во время любой операции по освобождению заложников есть вероятность гибели некоторых из них- почему же тогда бы не запретить все операции по освобождению заложников?
ЗЫ. Чем дальше этот спор, тем он отдаленнее имеет отношение к авиации.
С уважением, Сергей.
Именно. Закон придумали новый, а люди остались те же. Так что всё будет по-старому оч. долгое время. Как минимум до первого авиатарана гражлданским самолётом на территории России. Таково моё мнение.Во вторых - мы обсуждаем закон. Не обсуждать людей которые ввели этот закон - не возможно.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Ваши права
Ответить с цитированием