Маневренность бф 109

[Gzik]

Обсуждая возможности и преимущества самолетов, вы, господа вирпилы, забываете, что это сим, и есть лишь пара направлений - аркада и выполнение конкретного задания (например, как в ВЭФ). В любой аркаде, когда идет сумасшедшая карусель, лучше всегда будет маневренный самолет для карусельщика, и более скоростной для "осторожного", работающего на проходах. Правильно, расценивая виртуальную жизнь как реальную, летают единицы. А в задании, например перехват бомберов, конечно лучше иметь скоростную машину, зашел в лоб, отстрелил своего одного или двух и оторвался.
Не знаю, как вы, а я давно уже устал сравнивать сим с реальностью. Это всего лишь игра и про ВСЕ ПРАВИЛЬНО - это всего лишь реклама.

Совершенно согласен, уж сколько раз твердили миру, но есть в душе такое потайное место, которое нашептывает, что если в полном реалистике ты "прожил" год над Ленинградом и перекрутил в рыцарской схватке 61ого "унтерменшика", то может быть, проецируя на реальность, ты и не был бы Хартманном, но хотя-бы до Гриславского дотянул?

[pakman]

аняти вел Житомирский (автор многих учебников по конструкции самолета) так вот он очень высоко отзывался от том как спроектирован и собран этот аэропланчик.

Да хоть сам Жорж Милославский у вас вёл, фуфло оно и есть фуфло, какие запчасти не рассматривай.

[А-спид]

Откуда данные? Я не хочу начать развод на тему "а ты мне проверенные цифры давай!", мне просто интересно. В свое время провел кучу времени, пытаясь найти поляры именно самолетов (мессера и прочего) - нашел только по Ишаку, Як-50(55) и по Швальбе. Где посмотреть?

P.S.Да, кстати. Насчет движков у Лавок... Я в свое время сдернул с Инета вот эту табличку, ей и пользовался. Поскольку я в Лавках не силен - там ошибка?

Вот ей-богу, не помню откуда

Кажется, в одной из тем на том же форуме проходило обсуждение - и цифру давал то ли Юсс, то ли Йо-йо - в общем кто-то из ребят, имеющих доступ к таким данным.

Если набрать в яндексе насчет этого можно найти - я как-то находил.

[Gzik]

Обсуждая возможности и преимущества самолетов, вы, господа вирпилы, забываете, что это сим, и есть лишь пара направлений - аркада и выполнение конкретного задания (например, как в ВЭФ). В любой аркаде, когда идет сумасшедшая карусель, лучше всегда будет маневренный самолет для карусельщика, и более скоростной для "осторожного", работающего на проходах. Правильно, расценивая виртуальную жизнь как реальную, летают единицы. А в задании, например перехват бомберов, конечно лучше иметь скоростную машину, зашел в лоб, отстрелил своего одного или двух и оторвался.
Не знаю, как вы, а я давно уже устал сравнивать сим с реальностью. Это всего лишь игра и про ВСЕ ПРАВИЛЬНО - это всего лишь реклама.

Совершенно согласен, уж сколько раз твердили миру. Но если и не ВСЕ ПРАВИЛЬНО, то может ХОТЬ ЧТО-ТО ПРАВИЛЬНО? Вот здесь в душе и рождается безумный голос, нашептывающий, что если в полном реалистике удалось "прожить" годик над Ленинградом, перекрутив в рыцарских схватках 61ого "унтерменшика", то может быть, проецируя на реальность, ты и не стал бы Хартманном, но хоть до Гриславского дотянул? Иначе зачем все это? И вот тут появляется желание, чтобы пятиточечный месс зарывался правильно, ведь у Гриславского зарывался, когда он Москитов гонял. А то, что большинство Раллей покрутило-бы на все это дело пальцем у виска, так более чем уверен...

[А-спид]

По сравнению с тем, что творилось с культурой производства каких-нибудь бесчисленных Яков (при всем их инженерном суперсовершенстве ), мессер- это мерс пятисоточка в ряду списанных запорожцев.

Обоснуй. Я вот знаю обратный пример - когда запчасти сделанные на одном замводе физически не становятся на мессер, сделанный на другом. Не подходят. Это называется полукустарное производство.

Як, кстати, во многом благодаря жесткости и требовательности "негодяя" Яковлева, который "проталкивал" имел очень высокую культуру производства.

[А-спид]

Кстати, заметил забавную вешь.

Имея километров на 100 большую скорость на яке не получается войти в вираж мессера

А наоборот - получается

[Gzik]

По культуре производста bf109-го. В середине 80-х фрагменты его конструкции были на нашей кафедре (МАИ 101 кафедра) учебным пособием. Заняти вел Житомирский (автор многих учебников по конструкции самолета) так вот он очень высоко отзывался от том как спроектирован и собран этот аэропланчик.

Потому что обломки мерса всегда будут качественнее любого целого, самого новенького, только что собранного запорожца

[O'DA]

Да хоть сам Жорж Милославский у вас вёл, фуфло оно и есть фуфло, какие запчасти не рассматривай.

Зря ты так. Старших надо уважать...

[А-спид]

Потому что обломки мерса всегда будут качественнее любого целого, самого новенького, только что собранного запорожца

Гы Понятно. Вам не сюда. Запишите адрес: молельный дом, ул Синяя, спросить пастора Фирса

[O'DA]

Гы Понятно. Вам не сюда. Запишите адрес: молельный дом, ул Синяя, спросить пастора Фирса

По уровню развития германский авиапром опережал остальных лет на 10-15. И с культурой проектирования там было все впорядке

[Fierce]

По уровню развития германский авиапром опережал остальных лет на 10-15. И с культурой проектирования там было все впорядке

Да что ты хочешь от виртуального историка?у него есть только одна точка зрения:если ему подоходит,то он ее рассматривает

а железка(качество) он видел только на картинках и по рассказам чьим-нибудь
Вообщем-знаток по наслышке

[O'DA]

Да что ты хочешь от виртуального историка?у него есть только одна точка зрения:если ему подоходит,то он ее рассматривает

а железка(качество) он видел только на картинках и по рассказам чьим-нибудь
Вообщем-знаток по наслышке

ну не будем так категоричны. Всегда есть возможность исправиться.

ДА есть "пища"и для историков. Как то мне попали предвоенные советские чертежи Вf109. (тех самых что перед войной были закуплены СССР). Их обмерили и выпутили комлект чертежей. Так вот - качеству с которым были сняты размеры позавидовали бы самые закоренелые враги народа... Т.е на разных видах и в разных деталировках один и то же размер мог отличаться до 150-200 мм. Таким образом и рождаются мифы.

[Gzik]

Обоснуй. Я вот знаю обратный пример - когда запчасти сделанные на одном замводе физически не становятся на мессер, сделанный на другом. Не подходят. Это называется полукустарное производство.

Як, кстати, во многом благодаря жесткости и требовательности "негодяя" Яковлева, который "проталкивал" имел очень высокую культуру производства.

А что обосновывать, всякое было. Помните тот период, когда венгерские мессершмитты были эталоном качества, в сравнении с резко поплохевшими немецкими? А потом что началось... Только никогда не соглашусь с тем, что МиГ-3 в 41м был, грубо говоря, по всем параметрам лучше продуман и собран, чем F-2 в то же время.
По поводу Яка, начните с прочтения информации хотя-бы в старом Ил-2шном "музее"
Уверен, что есть примеры, когда Як оказывался качественнее, на таких машинах летали только командиры, небось

[-11-]

По уровню развития германский авиапром опережал остальных лет на 10-15. И с культурой проектирования там было все впорядке

Лицензию на двиг БМВ немцы купили у США.....
А так да... Как в 33 Гитлер пришёл к власти, так культура и попёрла.

[Fierce]

Гы Понятно. Вам не сюда. Запишите адрес: молельный дом, ул Синяя, спросить пастора Фирса

товарищ нытик,по вашей таблице максимальная скорость лавки 42 года больше скорости г-2 на 4 км,но меньше ф4 на 28 км.Однако мессер в горизонте ,у земли,ла-5 не догоняет?В чем причина-то?
смотрим дальше к4 607,а лавка 597.
А вы че то ноете про скорость....
Про марку самолета,вы не знаете опять врете про общедоступные данные

[Gzik]

Гы Понятно. Вам не сюда. Запишите адрес: молельный дом, ул Синяя, спросить пастора Фирса

А-спид, Вы и правда не отличаете шутку от серъезного тезиса? :confused:
Люди иногда склонны утрировать и просто смеяться. Вот я, например. Тут как в диссертационном совете, есть место и откровенному эпатажу и очень серъезным посылкам

[Fierce]

А что обосновывать, всякое было. Помните тот период, когда венгерские мессершмитты были эталоном качества, в сравнении с резко поплохевшими немецкими? А потом что началось... Только никогда не соглашусь с тем, что МиГ-3 в 41м был, грубо говоря, по всем параметрам лучше продуман и собран, чем F-2 в то же время.
По поводу Яка, начните с прочтения информации хотя-бы в старом Ил-2шном "музее"
Уверен, что есть примеры, когда Як оказывался качественнее, на таких машинах летали только командиры, небось

а сколько труда затратили в войну на предотварщения отрува обшивки ла-7,як-3...

[pakman]

а сколько труда затратили в войну на предотварщения отрува обшивки ла-7,як-3...

Кстати, сколько? В граммах, пожалуста.

[Fierce]

Кстати, сколько? В граммах, пожалуста.

позже дам в килограммах

[O'DA]

Обоснуй. Я вот знаю обратный пример - когда запчасти сделанные на одном замводе физически не становятся на мессер, сделанный на другом. Не подходят. Это называется полукустарное производство.

Як, кстати, во многом благодаря жесткости и требовательности "негодяя" Яковлева, который "проталкивал" имел очень высокую культуру производства.

Это совершено нормально. Более того тебе скажу и даже сейчас очень часто лючек с одного борта практичеки невозможно переставить на другой.
БОлее серьезные вещи всречались и в мирно время. Когда агрегаты собираются на одном заводе, а общая сборка происходит на другом. Изветстна поучительная история когда крыло Миг25 отказывалось стыковаться с фюзеляжем.

[Gzik]

Лицензию на двиг БМВ немцы купили у США.....
А так да... Как в 33 Гитлер пришёл к власти, так культура и попёрла.

Да хоть, простите, у Китая. Надо еще суметь любую "покупку" в деле реализовать. Для это надо быть инженером выше среднего. Немцы- гениальные инженеры. Мое личное мнение, кто-то может думать иначе.

Вот причем здесь, в этой теме, это передергивание про Гитлера???
Ничего, недостаток немецкой культуры после 33 с лихвой компенсировал усатый маньяк в СССР. Слышали, наверное? Его фамилию писали на различных консервных банках, которые он заставлял переть против немцев. Вот уж культура была, английская королева нервно курит...
Че эт я, я ж добрый? (c) Наверное, потому, что усатый урод моего прадеда и брата деда в тюрягу засадил и расстрелять хотел, потому что казаки, видишь ли...

[А-спид]

По уровню развития германский авиапром опережал остальных лет на 10-15. И с культурой проектирования там было все впорядке

Кхм Врде бы серьезный человек, не хочется отсыласть в синюю молельню

Пример который я привел - реальный. В 44-м году фирма Мессершмит провела контрольную проверку выпускающихся мессеров.

Фирменным требованиям по качеству соответствовали только мессеры, выпускавшиеся на заводе в Венгрии. Все остальные заводы, в том числе и немецкие, гнали фуфло.

Я не пытаюсь доказать что у немцев все плохо и они ничего делать не умеют.

Но идет война. На истощение. От заводов требуют количество, количество и еще раз количество. Качество в такой ситуации не может не падать. Особенно у проигрывающей стороны. Вот оно и падало

По фирме Яковлева тоже факт известный - культура производства и качество на очень высоком уровне. Даже в музее Ил-2 написано, что культура производства у Лавочкина была ощутимо ниже чем на фрме Яковлева.

[А-спид]

товарищ нытик,по вашей таблице максимальная скорость лавки 42 года больше скорости г-2 на 4 км,но меньше ф4 на 28 км.Однако мессер в горизонте ,у земли,ла-5 не догоняет?В чем причина-то?
смотрим дальше к4 607,а лавка 597.
А вы че то ноете про скорость....
Про марку самолета,вы не знаете опять врете про общедоступные данные

Гы... Фирс, не суетись

P.S. Одно интеерсно - как ты стольк ерунды в один пост сумел напихать?

[А-спид]

Это совершено нормально. Более того тебе скажу и даже сейчас очень часто лючек с одного борта практичеки невозможно переставить на другой.
БОлее серьезные вещи всречались и в мирно время. Когда агрегаты собираются на одном заводе, а общая сборка происходит на другом. Изветстна поучительная история когда крыло Миг25 отказывалось стыковаться с фюзеляжем.

Хе-хе-хе То-то из-за этой нормальности в 44-м на совещаниях у Гитлера поднимался вопрос о катастрофическом падении качества запчастей, получалось что запчасти вроде бы есть, но чинить самолеты нечем - месеры стоят на земле. Такая вот нормальность

[А-спид]

Да хоть, простите, у Китая. Надо еще суметь любую "покупку" в деле реализовать. Для это надо быть инженером выше среднего.

Вот любопытное дело. если говорят о М-82 или М-105 - то заявляют что наши дураки только и смогли что чужое скопировать, и то плохо.

Но если о немцах - то такое же копирование называют подтверждением их класса

Немцы- гениальные инженеры. Мое личное мнение, кто-то может думать иначе.

Немцы - это нация. А инжинеров у них учат. Как и у нас. И немецкие инжинеры ничемне лучше и не хуже советских, американских, японских, английских и т.д.