IL2 Compare и Жизнь

[Hammer]

Удивляет то что падение скорости не отражаеться на эфективности предкрылок. Я не знаток но предполагаю что чем меньше скорость тем меньше от них толку.

Дак они и работают в основном на малых скоростях, на больших углах атаки.

[timsz]

Дак они и работают в основном на малых скоростях, на больших углах атаки.

И, насколько я понимаю, у Ла-5 они выпускаются автоматически, когда скоростной напор падает. То есть, на большой скорости предкрылков просто нет.

[IvanoBulo]

Дак они и работают в основном на малых скоростях, на больших углах атаки.

Если предкрылки настолько эфективны почему их тогда не ставили повсеместно?

[timsz]

Если предкрылки настолько эфективны почему их тогда не ставили повсеместно?

Можно ведь и по другому спросить: если от них нет пользы, зачем их ставили?

[MUTbKA]

И, насколько я понимаю, у Ла-5 они выпускаются автоматически, когда скоростной напор падает. То есть, на большой скорости предкрылков просто нет.

Они "реагируют" только на угол атаки, а не на скорость (имеется в виду диапазон полетных скоростей, разумеется). Если на большой скорости будет достаточный угол атаки - они тут же вылезут.

[MUTbKA]

Если предкрылки настолько эфективны почему их тогда не ставили повсеместно?

Ну так предкрылки всего лишь замедляют распространение срыва потока вдоль крыла, делая его не таким резким, и давая летчику время морально подготовиться к этому. Они не добавляют самолету каких-то дополнительных свойств. Если самолет изначально получился таким, что срыв потока не застает летчика врасплох - нафига они нужны?

[Elephant]

Самый простой ответ - плохой испытатель. Я очень плохо представляю, как можно ухитриться построить такую ФМ, чтобы время виража не зависело от скорости. Гораздо сложнее, чем нормальную.

Ошибаешься. И причем не просто ошибаешься, а еще и собственным глазам верить отказываешься. Возьми секундомер и джой и замерь сам. В определенном диапазоне скоростей изменение времени виража будет ОЧЕНЬ МАЛО (фактически можно принять это изменение равным погрешности измерения)!
Может какую ФМ сделать и было сложно (сктати ее действительно делали долго и говорили что она значительно сложнее предыдущей ), но эти трудности разработчиков не остановили. Они ее сделали, и она есть

[MG_Dimas]

На мой взгляд есть п окрайней мере еще пара не учтенных моментов.
у Yo-Yo (во всяком случае в запощеном мной файлике)
1) Не учитывается изменение КПД ВИШ он хоть и незначитеьлно но изменяется. Смотрите запощенную ранее ссылку с графиком КПД ВИШ-61
2) Не учитывается обдув винта изменяющий Cy max в зависимости от скорости на разную величину.
Опять таки можно посмотреть на графики замера виража спита где в звисимости от перегрузки Cymax( на самом деле от скорости) заметно отличается


Просто некоторые моменты (например большой климб на предсталовых скоростях) говорят о том что возможно не все учтено.

1) изменение КПД учитывается - перед расчетом я просто прогоняю двигатель на всех скоростях и запоминаю тягу

2) точно - это в компаре не учитывается. в модели винт дает заметную добавку к скорости вдоль крыла и именно на малых скоростях она большая

[Yo-Yo]

Ну так предкрылки всего лишь замедляют распространение срыва потока вдоль крыла, делая его не таким резким, и давая летчику время морально подготовиться к этому. Они не добавляют самолету каких-то дополнительных свойств. Если самолет изначально получился таким, что срыв потока не застает летчика врасплох - нафига они нужны?

Предкрылки просто увеличивают УА критический. Иными словами удлиняют линейную часть CY(AoA). Следовательно, еще и увеличивают макс Су.

[Kros]

Если предкрылки настолько эфективны почему их тогда не ставили повсеместно?

А мне кажеться на многих самолетах эти предкрылки были вобще ненужны т.к. и без них они показывали отличный результаты в вираже (наприм Яки) а чтоб к таким приблизитья на других эти предкрылки и ставили чтоб он в штопор резко невалились.

[Kros]

Они "реагируют" только на угол атаки, а не на скорость (имеется в виду диапазон полетных скоростей, разумеется). Если на большой скорости будет достаточный угол атаки - они тут же вылезут.

Странно вроде предкрылки прижимаются именно потоком воздуха т.е. от скорости зависит.

[Alaska]

На Лавке предкрылки прижимались резиновыми шнурами. Частенько шнуры на левом и правом крыльях растягивались по разному, изначально неправильно были затянуты, резина рвалась и старилась от температуры.... Это вызывало разницу по скорости выхода предкрылков, и как следствие разницу в подъемной силе на крыльях.

[MUTbKA]

Странно вроде предкрылки прижимаются именно потоком воздуха т.е. от скорости зависит.

Ну естественно на скорости 30 км/ч они вряд ли вылезут. А на 150 - запросто.

[609_SHTOPOR]

А скажите вот такой момент: Когда самолёт идёт под большим углом атаки не падает ли
КПД самого винта поскольку он крутится в неперпендикулярной по отношению к вектору движения самолёта плоскости. Может ту как раз и порылась собака? ведь во время всеми так подозрительного климбау на малых скоросях самолёт как раз то же самое имеет, тяга его должна падать хотя бы по той простой причине что еффективность винта падает из-за
большого наклона к вектору движения самоля. Не могу подкрепить это формулами, но хотелось бы узнать существует ли в модели просчета тяги коеффициент падения онной от наклона винта по отношению к вектору движения?

[609_SHTOPOR]

И ещё, знаю что самолёты во время начала разгона по взлётке разгоняются очень вяло пока стоят на заднем колесе, но как только оно отрывается то разбег саметно оживляется
вё время считал что это изза того что крыло пока заднее колесо не оторвалоса от земли
даёт большое сопротивление набегающему пототку воздуха, а сейчас подумал ведь и винт также в начале разгона не перпендикулярен поверхности взлётки а значит работает в нештатных и потому неэффективных режимах. Как только же у самолёта отрывается от земли заднее колесо то и винт начинает работать в эффективном режиме сообщая расчётную тягу
мотора.

[Yo-Yo]

А скажите вот такой момент: Когда самолёт идёт под большим углом атаки не падает ли
КПД самого винта поскольку он крутится в неперпендикулярной по отношению к вектору движения самолёта плоскости. Может ту как раз и порылась собака? ведь во время всеми так подозрительного климбау на малых скоросях самолёт как раз то же самое имеет, тяга его должна падать хотя бы по той простой причине что еффективность винта падает из-за
большого наклона к вектору движения самоля. Не могу подкрепить это формулами, но хотелось бы узнать существует ли в модели просчета тяги коеффициент падения онной от наклона винта по отношению к вектору движения?

А у вертолета он вообще под острым углом к потоку...

[vosxod]

Юсс не может определить угол, на котором идет вираж. Я уже пересчитал виражи с новым ограничением - угол срыва, раз вы такие лихие перцы, можете держать углы близкие к срыву.
(что получилось для ла5фн, я выложил выше)...

Нельзяли получить новую компарь пересчитанную с таким ограничением для всех самалей? Либо с доп графиком где используется новое ограничение. Мне кацца полезность компари резко возрастет!

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Предкрылки просто увеличивают УА критический. Иными словами удлиняют линейную часть CY(AoA). Следовательно, еще и увеличивают макс Су.

С оговоркой если они по всему размаху а не локально на концах консолей....

[Yo-Yo]

С оговоркой если они по всему размаху а не локально на концах консолей....

А это уже больше для управляемости по крену на больших УА ... ну и для более мягкого срыва без резкого сваливания на крыло.

[MUTbKA]

А это уже больше для управляемости по крену на больших УА ... ну и для более мягкого срыва без резкого сваливания на крыло.

Гм, а много самолетов времен ВМВ имели предкрылки "во все крыло"? Обсуждаемые мессер да лавка - не такие.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Гм, а много самолетов времен ВМВ имели предкрылки "во все крыло"? Обсуждаемые мессер да лавка - не такие.

Было одно вундерваффе ... Шторх ))))

[Sokol#1]

Я вот тут тоже лавку пересчитал без ограничения на 12 градусов. Вот что получилось на 1000 и 4000.

Есть предположение, что при расчете не учитывается то, что некоторая тяга направлена вверх и это позволяет еще снизить скорость.

Кстати, в компаре скорость истинная...

Посмотрел я рисунок и вот такой вопрос возник:
Почему на разных высотах скорость оптимального виража (истинная) одинакова? Может я ошибаюсь, но логичнее предполагать, что одинаковой должна быть приборная скорость оптимального виража. В чем тут дело?

[Hammer]

И, насколько я понимаю, у Ла-5 они выпускаются автоматически, когда скоростной напор падает. То есть, на большой скорости предкрылков просто нет.

Они выпускаются когда угол атаки крыла становится критическим в независимости от скорости. Просто на малых скоростях посадка например он и при прямолинейном полете будет примерно таким.

[Hammer]

Если предкрылки настолько эфективны почему их тогда не ставили повсеместно?

Потому что усложняют конструкцию что усложняет производство и обслуживание. Плюс повышают вероятность отказов хотя в принципе и достаточно надежны. Но основное это то что сопротивление увеличивают на малых углах атаки.
Можно сказать что предкрылки это вынужденая мера.
На ЛаГГ-3 и Ла-5 опытном их вначале тоже не было.

[Hammer]

Гм, а много самолетов времен ВМВ имели предкрылки "во все крыло"? Обсуждаемые мессер да лавка - не такие.

К примеру установка предкрылков на Як-7 позволила снизить скорость парашютирования с 180-190 км/ч до 140-150 км/ч
Но в серии их так и не ставили дальше опытов дело не пошло.