???
Математика на уровне МГУ

Страница 8 из 33 ПерваяПервая ... 45678910111218 ... КрайняяКрайняя
Показано с 176 по 200 из 802

Тема: F22 опять очень плох

  1. #176
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от wind
    - ?? Он вправил их не в ту сторону!.. Влияет, конечно. Форсированный разврот - это разворот с потерей скорости и попыткой сохранить тот же угол крена (и, естественно, перегрузку, ему соответствующую). На графиках, любезно предоставленных тов. agp, это видно: по мере падения скорости на наших ЛА, нет возможности выполнять устойчивый разворот при максимальных эксплуатационных перегрузках на средних и больших высотах.
    Форсированый или неустановившися вираж, это вираж в неустановишемся режиме когда происходит снижение скорости.
    И непонятно зачем вообще нужно достигать этих перегрузок ?
    Главная задача при маневрировании сменить направление движения максимально быстро или с минимальным радиусом. А перегрузки при этом желательно иметь чем меньше тем лутчше как для самолета так и для пилота.


    И вот тут-то самолёт, имеющий большее качество и будет иметь больший запас по углу атаки.[/B] Он сможет продолжать выполнять вираж, тогда как его соперник будет вынужден его прекратить, так как уже начнёт входить в зону критических углов атаки и рискует сорваться.
    Во первых неизвестно у кого качество лутше, а во вторых качество не постоянно оно меняется в зависимости от угла атаки.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  2. #177

    Ответ: F22 опять очень плох

    На графиках, любезно предоставленных тов. agp, это видно: по мере падения скорости на наших ЛА, нет возможности выполнять устойчивый разворот при максимальных эксплуатационных перегрузках на средних и больших высотах. Скорость при этом будет неизбежно падать и для сохранения заданной аэродинамической силы придётся неизбежно увеличивать угол атаки. И вот тут-то самолёт Wind [QUOTE]


    Ты хоть сам понял че неписал?
    Или ты не совсем понимаеш что это за график?

  3. #178
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от agp
    Ты хоть сам понял че неписал?
    Или ты не совсем понимаеш что это за график?
    - Такой смешной...

  4. #179
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Hammer
    Форсированый или неустановившися вираж, это вираж в неустановишемся режиме когда происходит снижение скорости.
    И непонятно зачем вообще нужно достигать этих перегрузок ?
    Главная задача при маневрировании сменить направление движения максимально быстро или с минимальным радиусом.
    - Для того, чтобы максимально быстро сменить направление движения (минимальный радиус при этом получается автоматически). Ты отделяешь одно от другого, потому, что вероятно, никогда в школе физику не любил...
    А перегрузки при этом желательно иметь чем меньше тем лутчше как для самолета так и для пилота.
    - А так не бывает у скоростных реактивных самолётов. Чтобы максимально быстро развернуться, но перегрузка при этом была небольшой. Так бывает только у вертолётов в режиме висения - крутится на месте, а перегрузка - 1g...
    Во первых неизвестно у кого качество лутше, а во вторых качество не постоянно оно меняется в зависимости от угла атаки.
    - Если максимальное качество больше - оно и на соответствующих углах атаки больше.

  5. #180
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от agp
    Нет-с. Из графика мы видим, что у Су-27 есть ограничения по эксплуатационной перегрузке в 8.5g, а потом и в 7.5g, со скорости 900 км/час. Но где сказано, что такие ограничения у F-15?wind

    Там же и сказано там-же указана граница по прочности для обоих самалетов.
    - Ты можешь привести ссылку, где говорится, что у F-15 максимальная эксплуатационная перегрузка не 9, а 8.5, а после 900 км/ч - 7.5?
    Потому, что вот здесь с этим не согласны:
    http://www.phoenixosfs.org/wiki/wiki.pl?F-15C
    G-Limit @ <0.85 Mach 9+ 3-
    G-Limit @ >0.85 Mach 9+ 3-


    И кто-нибудь может привести оригинальный график зависимости располагаемых перегрузок F-15 от скорости?
    А потом - поговорим...

  6. #181
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от agp
    2 От такой перегрузки [9g] больше вреда чем пользы...
    - Вот и как быть тут "нежным и ласковым", выслушивая подобных глупостей?..
    ...не один летчик не может долго меневрировать с такой перегрузкой.
    - А долго - не надо...
    К тому же после такой перегрузки летчик становится не полностью вменяем.
    - Ах он, бедный и несчастный! Крыша у него на 9g съезжает!
    Ты спроси у спортсменов-пилотажников, какие у них перегрузки...

  7. #182

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от wind
    - Ты можешь привести ссылку, где говорится, что у F-15 максимальная эксплуатационная перегрузка не 9, а 8.5, а после 900 км/ч - 7.5?
    Потому, что вот здесь с этим не согласны:
    http://www.phoenixosfs.org/wiki/wiki.pl?F-15C
    G-Limit @ <0.85 Mach 9+ 3-
    G-Limit @ >0.85 Mach 9+ 3-


    И кто-нибудь может привести оригинальный график зависимости располагаемых перегрузок F-15 от скорости?
    А потом - поговорим...
    Вуду не смеши в качестве оргумента приводить какуюто левую мурзилку как минимум не прилично.
    2Для Ф-15 у меня не perf data но есть для Ф-18 A1-F18AC-NFM-000 (15_01_1997 + perf data) Ф-18 не силно орлу уступает там все и увидиш.
    Крайний раз редактировалось agp; 25.04.2006 в 13:50.

  8. #183

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от wind
    - Вот и как быть тут "нежным и ласковым", выслушивая подобных глупостей?..

    - А долго - не надо...

    - Ах он, бедный и несчастный! Крыша у него на 9g съезжает!
    Ты спроси у спортсменов-пилотажников, какие у них перегрузки...
    Без коментареев.

  9. #184

    Ответ: F22 опять очень плох

    И кто-нибудь может привести оригинальный график зависимости располагаемых перегрузок F-15 от скорости?
    А потом - поговорим...[/QUOTE]
    Это оганичение по ПРОЧНОСТИ теоретически Су27 тоже может маневрировать 9g ,ты график каким местом смотрел.
    Крайний раз редактировалось agp; 25.04.2006 в 14:11.

  10. #185

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от wind

    Взял размеры, прямо с экрана, с чертёжика:
    http://www.fas.org/man/dod-101/sys/a...weaps-mg27.gif
    И простой советской офицерской линейкой замерил общую площадь сечения, включая крыло и кили. Пересчитал.
    Получилось, примерно, площадь миделя 5.57 м2.
    С учётом сечения крыла и килей - 7.5 м2.
    Дай, думаю, Су-35 замерю, взял:
    http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/su35/su35-2.gif
    Получается мидель 6.67 м2.
    С учётом крыла и килей - 9.07 м2!
    Стабилизаторы на чертеже F-22 не видны, я их не учитывал и на чертеже Су-35. Примем условно, что их параметры сечений невелики и примерно равны.

    Итак, господа-товарищи, ещё одна байка накрылась медным тазом: про то, что площадь миделя F-22 больше оной у Су-35. Да и у остального семейства Су-, наверняка та же картина. Площади поперечных сечений, все, поголовно, у Су-35 больше!
    НО! Мы ведь на него ещё не подвесили ракеты, которые F-22 спрячет в брюхо!
    Интяресно девки пляшут Какой масштаб на чертежах? Какой на чертеже Су-35? У Су-35 кили больше и носовая часть фузеля по больше в диаметре и ПГО. И как можно сравнивать S образный канал воздухозаборника на Ф-22 с прямым на Су?
    Крайний раз редактировалось ALF; 25.04.2006 в 14:11.
    // CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/

  11. #186
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от agp
    Это оганичение по ПРОЧНОСТИ теоретически Су27 тоже может маневрировать 9g, ты график каким местом смотрел.
    - Это ты не тем местом смотрел - там для слабовидящих написано: у ny макс вверху есть индекс э - эксплуатационная перегрузка.
    Смысл этого слова: её в полёте превышать запрещено.

  12. #187
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от ALF
    Какой масштаб на чертежах? Какой на чертеже Су-35? У Су-35 кили больше и носовая часть фузеля по больше в диаметре и ПГО.
    - Всё пересчитано через их истиные размахи крыльев. Совсем не хитрая операция - пропорцию составить...
    И как можно сравнивать S образный канал воздухозаборника на Ф-22 с прямым на Су?
    - Ой, блин! А почему же это, блин, вдруг да нельзя стало?! :expl: И насколько ж там сопротивление отличаться будет?! Да разве расходы воздуха через тот и другой воздухозборники не равны примерно??
    Нежно и ласково, нежно и ласково, нежно и ласково...

  13. #188
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от agp
    Вуду не смеши в качестве оргумента приводить какуюто левую мурзилку как минимум не прилично.
    - Давай оригинал, кто против?
    2Для Ф-15 у меня не perf data но есть для Ф-18 A1-F18AC-NFM-000 (15_01_1997 + perf data) Ф-18 не силно орлу уступает там все и увидиш.
    - Не пойдёт F-18. Это совсем другой самолёт. Смешно.
    Давай оригинал F-15C.

  14. #189
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от wind
    - Для того, чтобы максимально быстро сменить направление движения (минимальный радиус при этом получается автоматически). Ты отделяешь одно от другого, потому, что вероятно, никогда в школе физику не любил...
    Вы судя по тому что пишите в учебник физики вообще не заглядывали
    Напомню: R=V^2/a
    т.е радиус зависит как от квадрата скорости так и от ускорения.
    Один и тот же радиус можно получить при разных скоростях и разных значениях ускорения. А вообще хотя бы для поршневиков взгляните 109 и spitI
    http://www.spitfireperformance.com/spit109turn18.gif
    Минимальный радиус виража там совсем не при максимальной перегрузке. Для реактивных кроме того еще и вираж минимальный по времени и радиусу несовпадают по скоростям и перегрузкам

    - А так не бывает у скоростных реактивных самолётов. Чтобы максимально быстро развернуться, но перегрузка при этом была небольшой. Так бывает только у вертолётов в режиме висения - крутится на месте, а перегрузка - 1g...
    Бывает Если вы внимательно присмотритесь к вышеуказаному рисунку.
    По этой причине и нужно хорошо знать аэродинамические характеристики своего самолета а не просто РУС на себя дергать.

    - Если максимальное качество больше - оно и на соответствующих углах атаки больше.
    А вот это совсем не факт. Для этого нужно смотреть поляру. Но я так и не услышал почему у вас оно у F22 больше чем у Су-27, из чего это вообще следует ?
    Крайний раз редактировалось Hammer; 25.04.2006 в 14:45.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  15. #190

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от wind
    - Давай оригинал, кто против?

    - Не пойдёт F-18. Это совсем другой самолёт. Смешно.
    Давай оригинал F-15C.
    Оригинал чего? Отчета испытании для USAF у меня нет.


    F-18 Вообщето должен быть по прочнее чем F-15.

  16. #191
    Забанен
    Регистрация
    31.03.2005
    Возраст
    51
    Сообщений
    754

    Ответ: F22 опять очень плох


  17. #192
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Hammer
    Минимальный радиус виража там совсем не при максимальной перегрузке.
    - У вас там и физика совсем другая!
    Открой этот опус, там на четвёртой странице формула, совершенно однозначно увязывающая радиус виража, истиную скорость самолёта и перегрузку:
    http://www.airwar.ru/other/bibl/su27mh.html

  18. #193

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от wind
    - Вот и как быть тут "нежным и ласковым", выслушивая подобных глупостей?..

    - А долго - не надо...

    - Ах он, бедный и несчастный! Крыша у него на 9g съезжает!
    Ты спроси у спортсменов-пилотажников, какие у них перегрузки...
    http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=4996&page=47

    Глупости?

  19. #194
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от wind
    - У вас там и физика совсем другая!
    Учебник физики 9 класса, раздел кинематика центростремительное ускорение
    http://www.fizika.ru/theory/tema-13/13l.htm
    На картинке вообще английские данные по маневренности. Видно у англичан тоже физика с вашей расходится

    Открой этот опус, там на четвёртой странице формула, совершенно однозначно увязывающая радиус виража, истиную скорость самолёта и перегрузку:
    http://www.airwar.ru/other/bibl/su27mh.html
    Дак приведите ее, не качать же мне весь опус ради одной формулы.
    Крайний раз редактировалось Hammer; 25.04.2006 в 15:38.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  20. #195
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Hammer
    Дак приведите ее, не качать же мне весь опус ради одной формулы.
    Красиво изобразить не получится, увы:
    R=V^2/g(ny^2-1)^1/2
    Скачай лучше, не поленись, там совсем немного, и всё, как раз, про манёвренность...
    Вот ещё, глянь там подзаголовок "Вираж":
    http://www.artflanker.chat.ru/upload..._header_2.html

  21. #196
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от wind
    - Форма крыла значение имеет, но разницей в формах крыла F-15 и Су-27 можно пренебречь.
    Да, но у F-22 форма крылышков, мягко говоря, отличается от оной у Су-27. И вообще-то разговор начинался со сравнения именно этих самолетов.

  22. #197
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Sidor
    Да, но у F-22 форма крылышков, мягко говоря, отличается от оной у Су-27. И вообще-то разговор начинался со сравнения именно этих самолетов.
    - Госсподи! Да чем же таковским она принципиально отличается? Там и там трапецевидное крыло малого удлинения:
    http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/su27/su27-1.gif
    http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/f22/f22-1.gif
    Поскольку у F-22 площадь крыла на 16 кв. метров больше, чем у Су-27, - вот, добавить к каждому полукрылу Су-27 сзади ещё по 8 кв. метров - так вообще неотличимо станет!

  23. #198
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от wind
    Красиво изобразить не получится, увы:
    R=V^2/g(ny^2-1)^1/2
    Скачай лучше, не поленись, там совсем немного, и всё, как раз, про манёвренность...
    Практически тоже только с учетом составлющей ускорения свободного падения.
    Правда становится непонятно откуда в этой формуле следует что минимальный радиус получается при максимальной нормальной перегрузке ny ?
    Я ведь не случайно вам ссылку на график зависимости радиуса виража от скорости здесь привел http://www.spitfireperformance.com/spit109turn18.gif.
    Обратите внимание что там кривая (ii) отражающая радиус виража для установишегося режима при разных углах атаки имеет максимум по перегрузке совсем не при наименьшем радиусе виража
    Радиус виража при 3g у спита порядка 1350ft но наименьший радиус (696ft) получен при перегрузке 2,6g.

    Т.е в установившемся вираже минимальный радиус совсем не при максимальной перегрузке получен.
    Потому как помимо перегрузки в выше приведеной вами же формуле присутсвует скорость.


    Вот ещё, глянь там подзаголовок "Вираж":
    http://www.artflanker.chat.ru/upload..._header_2.html
    Вам бы самому разобраться в том что вы там видите для начала.
    Крайний раз редактировалось Hammer; 25.04.2006 в 16:58.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  24. #199
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Hammer
    Практически тоже только с учетом составлющей ускорения свободного падения.
    Правда становится непонятно откуда в этой формуле следует что минимальный радиус получается при максимальной нормальной перегрузке ny ?
    - Голубчик, ты не только физику не любишь, но ещё и математику ненавидишь?!
    Если у дроби растёт знаменатель, то частное - уменьшается! :p

  25. #200
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от wind
    - Госсподи! Да чем же таковским она принципиально отличается?
    Стреловидностью по задней кромке оно и отличается. И что-то мне подсказывает, что профилем тоже.

Страница 8 из 33 ПерваяПервая ... 45678910111218 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •