О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

[Vadifon]

Не поню, упоминались ли командные линии радиоуправления и возможности телекодовой связи в группе?

[A_A_A]

Р-7 - вообще не боевая ракета.

Ну конечно, с чего это ей быть боевой, если она разрабатывалась как боевая МБР и с 1960-того по 1965-тый несла боевое дежурство.

У них со сроками подготовки к пуску было получше не только по сравнению с Р-7 но и с бомбардировщиками.

До появления твердотопливных МБР сроки подготовки к пуску так и остались значительно более долгими нежели у бомберов, которые могут сменяя друг друга дежурить в воздухе. Чем собственно американцы в 60-х активно занимались несмотря на «стремительное развитие» МБР.

В самый раз.

Да ну? (с) И какая же это МБР в 60-х могла нести 50-60-ти мегатонную БЧ?

1) Ту-95 - это не супер-пупер , а просто хороший бомбардировщик.

Толку от которого в случае обмена ядерными ударами с США – ноль целых, ноль десятых.

2) Неужели ты думаешь что М-50 имеет большую бомбовую нагрузку чем Ту-95 ? Это М-50-52 "широкофюзеляжный" ?

М50 и М52 по крайней мере имели хоть какие то шансы на прорыв. Опять же не надо забывать о разработке значительно более совершенного М-56, которая была свёрнута из-за ликвидации КБ Мясищева.

Ерунду не говори. Того самого 50 мегатонного монстра которого швырнули на Новую Землю кидал именно Ту-95.

Только возможности донести её до США хотя бы и без возможности возвращения у Ту-95 не было.

Никита Сергеич хотел 100 мегатонн, но ученые предупридили о возможном сдвиге тектонических плит, а военные заявили что такая мощность более чем излишня.

Тектонические плиты - ещё ерунда, импульса в 100 МТ вполне хватило бы для коррекции орбиты Земли.

У него были хорошие шансы - спокойно донести ракеты большой дальности до рубежей пуска, провести пуск и спокойно полететь домой.
Даже необнаруженным.

Только в мечтах.

Через Северный полюс лететь не далеко и ПВО над полярными льдами нет

Канечна! Оставалось только договорится с Канадой о расчистке эшелонов и организации диспетчерского обслуживания. Ну и что бы там всяки американские истребители не летали и ЗРК не ставили.
И вабще от Ту-95 отказаться, сформировав полки стратегической авиации на АНТ-25 и ТБ-3 – они ещё меньше топлива жрут и опыт перелёта в Америку имеют.

А у Т-4 что было с эргономикой ?

Ильюшин говорил что всё в порядке.

И нахрена тогда носителю сверхзук ?

Необходимость успеть нанести удар по врагу до того как твоя страна перестанет существовать.

Ты некогда не думал почему в 60х у нас в серьёз задумывались о создании сверхмощного термоядерного заряда под 200 МТ для компоновке его на корабле, который должен в случае ядерного нападения на СССР в автоматическом режиме двигать в сторону США?

Кроме того разрабатывалось много чего, только не из всего толк вышел

Да ещё вот у Чижа суперразработка была... Только ставить в один ряд студенческие фантазии, и работу целого КБ перспективные проекты которого в своё время зарубили, а спустя десять-пятнадцать лет всё таки пришлось воплощать в жизнь, по крайне мере безграмотно.

[Chizh]

...
Только ставить в один ряд студенческие фантазии, и работу целого КБ перспективные проекты которого в своё время зарубили, а спустя десять-пятнадцать лет всё таки пришлось воплощать в жизнь, по крайне мере безграмотно.

Это просто слова, не имеющие отношения к реальности.

[Chizh]

Экранопланы?

Да. Уже говорили.

[mr_tank]

Если уже уважаемый господин Chizh не может убедить оппонента в бессмысленности Т-4, то путь попробует решить задачу "от противного".
Есть примеры, когда поведясь на мегаобещания, мы получали провалы, стоившие огромных затрат?

[Chizh]

Не поню, упоминались ли командные линии радиоуправления и возможности телекодовой связи в группе?

Не уверен.
У них первые системы аналогичные нашему КРУ появились еще в 50-е.

...
SAGE, introduced in 1953, had been developed by the Lincoln Laboratory at the Massachusetts Institute of Technology (MIT). It used a big ground-based computer to assess target information obtained by ground radar, and relayed target data to the interceptor through an AN/ARR-39 datalink, automatically guiding the interceptor to the target while the targeting information was displayed to the pilot...
http://www.faqs.org/docs/air/avf862.html

[Chizh]

Если уже уважаемый господин Chizh не может убедить оппонента в бессмысленности Т-4, то путь попробует решить задачу "от противного".
Есть примеры, когда поведясь на мегаобещания, мы получали провалы, стоившие огромных затрат?

Так М-50 и Т-4 как раз и есть эти примеры.
Навскидку сюда бы я еще добавил Су-47.

[A_A_A]

Раз так заботишься о чистоте мозгов молодёжи, убери слово Кёнигсберг из своего адреса (см. под твоей аватаркой). А то могут подумать, что ты германофил. Это тебе пожелание от имени молодёжи.

Я считаю человека именем которого был переименован город, а именно М.И. Калинина так же как и Туполева врагом моей страны. Наверное поэтому современное название города мне не импонирует. Германофилом не являюсь. Нахождение Калининградской области на территории бывшей Восточной Пруссии оккупацией немецких земель не считаю, т.к. исконно немецкими они не являются. Ну, а коренное население местных земель, к сожалению, права предъявить не может, поскольку было практический полностью уничтожено во время завоевания Тевтонским орденом. Так что дорогая молодёжь может быть спокойна, Родину фашистам не продам.

[ivan_sch]

Да. Уже говорили.

КОЛС?

[A_A_A]

А может наше ноу-хау в том, чтобы гениальные проекты душить в угоду посредственности?

Вот это ноу-хау в СССР было доведено до совершенсва! Никто даже рядом не приблизился...

[Sidor]

Навскидку сюда бы я еще добавил Су-47.

Ну этот-то как раз совсем из другой оперы .

[O'DA]

Я считаю человека именем которого был переименован город, а именно М.И. Калинина так же как и Туполева врагом моей страны. Наверное поэтому современное название города мне не импонирует. Германофилом не являюсь. Нахождение Калининградской области на территории бывшей Восточной Пруссии оккупацией немецких земель не считаю, т.к. исконно немецкими они не являются. Ну, а коренное население местных земель, к сожалению, права предъявить не может, поскольку было практический полностью уничтожено во время завоевания Тевтонским орденом. Так что дорогая молодёжь может быть спокойна, Родину фашистам не продам.

Давайте все таки Пректратим тему поиска врагов как прошлых так и настоящих. Мир давным давно уже стал другим. Процессы интреграции и глобализации уже не повернуть - это объективная реальность. Нравиться кому то это или не нравиться - это надо принять как должное. И с этой точки зрения рассматривать то что происходит в экономики отдельных стран в том числе и в авиационной области. А уж если и хочеться найти причину своих проблем то она как правило сидит в нас самих, а не в окружающем мире.

[A_A_A]

Это просто слова, не имеющие отношения к реальности.

Скажу по другому:
Проеты сверхзвукового бомбера, пасажирского суперсоника и космического челнока разработанные КБ Мясищева ещё в конце пятидесятых и зарубленные "дальновидными" товарищами в жизнь воплощать всё же пришлось но уже значительно позже и в режиме оглядки на буржуёв.

[A_A_A]

Мир давным давно уже стал другим. Процессы интреграции и глобализации уже не повернуть - это объективная реальность.

Глобализация, глобализацией, а порох лучше держать сухим…
http://www.vz.ru/news/2007/2/8/67628.html

[O'DA]

Глобализация, глобализацией, а порох лучше держать сухим…
http://www.vz.ru/news/2007/2/8/67628.html

Вполне нормальная реакция на проявление нестабильности и самое главное - не предсказуемости. Я думаю, тебе тоже не очень приятно иметь в соседях пьяного дебошира (если уж на бытовой уровень свести)

[зритель]

Скажу по другому:
Проеты сверхзвукового бомбера, пасажирского суперсоника и космического челнока разработанные КБ Мясищева ещё в конце пятидесятых и зарубленные "дальновидными" товарищами...

Дай волю некоторым, так они на всякие мегапроекты да эксперименты все деньги угрохают и кушать нечего станет и страна развалится, а потом распилят все достижения на металлолом и продадут, меру надо знать во всём, а особенно в вопросах государственного масштаба, советское ноу-хау - отсутствие этой меры.

[Chizh]

Ну этот-то как раз совсем из другой оперы .

Ну как сказать.
Вспомнил еще, сюда же - 1.44

[Chizh]

Скажу по другому:
Проеты сверхзвукового бомбера, пасажирского суперсоника и космического челнока разработанные КБ Мясищева ещё в конце пятидесятых и зарубленные "дальновидными" товарищами в жизнь воплощать всё же пришлось но уже значительно позже и в режиме оглядки на буржуёв.

Это твои фантазии смешанные с отсутсвием понимания разработки сложных систем и какой-то параноидальной идеи о "всеобщем заговоре".

Есть объективные обстоятельства почему некоторые идеи нельзя воплотить в момент рождения. Просто потому что технологии не доросли.
Всему свое время.

Если Циолковский описал в начале века космические полеты, но не сделал саму ракету, это не значит что его идею "зарубили вредители", просто тогда это было нереально воплотить. Когда стало реально - сделали.

[Chizh]

КОЛС?

Нет. У американцев его предшественники появились еще в конце 50-х.

[ROSS_Tracer]

Сам себе выпиши щелбан.
Читай внимательно - Р-7 была боевой чисто формально - пока не было настоящей МБР с удовлетворительными характеристиками.

Р-16 - первая реально боеготовая наша МБР.

Кхе-кхе... отсуствие МБР ещё не ставит ракету в класс не боеспособных... она тротил типа везти не могла? испытывалась, кстате, с ним.... да и на дежурстве (вот главный аргумент) она в 60-х стояла.

[A_A_A]

Есть объективные обстоятельства почему некоторые идеи нельзя воплотить в момент рождения. Просто потому что технологии не доросли.
Всему свое время.

Если Циолковский описал в начале века космические полеты, но не сделал саму ракету, это не значит что его идею "зарубили вредители", просто тогда это было нереально воплотить. Когда стало реально - сделали.

Опять пошла дешёвая подмена понятий. Циолковский был теоретиком, а Мясищев более чем успешным практиком. Хватит уже этих детсадовских параллелей.

[A_A_A]

меру надо знать во всём, а особенно в вопросах государственного масштаба, советское ноу-хау - отсутствие этой меры.

Так в том то и дело что денег тратили много, но в большинстве случаев на всякое гавно.
В случае с тем же Т-4: могли купить платину по цене золота, а купили гавно по цене платины.

[Chizh]

Опять пошла дешёвая подмена понятий. Циолковский был теоретиком, а Мясищев более чем успешным практиком. Хватит уже этих детсадовских параллелей.

Ты сам все путаешь.
Не был он успешным практиком. У успешных практиков летает и работает множество разных конструкций.

[Chizh]

Так в том то и дело что денег тратили много, но в большинстве случаев на всякое гавно...

В своей резкости и безкомпромисности суждений ты напоминаешь подростка-максималиста.
Может немного успокоиться?

[A_A_A]

Может немного успокоиться?

С чего ты взял что я беспокоюсь?