???
Математика на уровне МГУ

Страница 8 из 47 ПерваяПервая ... 45678910111218 ... КрайняяКрайняя
Показано с 176 по 200 из 1178

Тема: ПАК ФА: новости

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Выжидающий Аватар для AlexHunter
    Регистрация
    25.02.2005
    Возраст
    51
    Сообщений
    447

    Ответ: ПАК ФА: новости

    GrOOmi, это утка или есть доля правды?

    http://www.nr2.ru/fareast/224339.html

    Комсомольск-на-Амуре, Екатеринбург, Москва, Март 16 (Новый Регион, Александр Родионов) – Сроки реализации самого амбициозного оборонного проекта России последних лет – создание истребителя пятого поколения – в очередной раз могут быть отодвинуты. Как стало известно «Новому Региону», уже в июне на самой засекреченной производственной площадке – «Комсомольск-на-Амуре производственном авиационном объединении» (КнААПО, входит в АКХ «Сухой») ожидается массовое увольнение трудового коллектива. Ситуацию усугубляет внутризаводской конфликт, который развивается еще с прошлого года – недовольные материальным положением рабочие даже написали президенту Медведеву и премьеру Путину, но реакции первых лиц так и не дождались.

    Первый российский истребитель пятого поколения – ПАК ФА («перспективный комплекс фронтовой авиации») вопреки обещаниям вице-премьера Сергея Иванова в этом году не взлетит. Дело в том, что уже в июне с «Комсомольск-на-Амуре производственного авиационного объединения им. Гагарина (КнААПО, входит в АКХ «Сухой») будет уволено более тысячи человек. Именно тут сейчас собирают супер-секретный ПАК ФА, внешний вид которого до сих пор составляет самую главную тайну Минобороны России. Как рассказал «Новому Региону» официальный представитель профкома КНААПО Павел Арсланов, уведомление о массовом сокращении части коллектива поступило в профком в начале марта – за три месяца до сокращения.

    «С учетом отсоединения объектов социальной сферы под сокращение попадает чуть более тысячи человек. В настоящее время в подразделениях объединения работает комиссии по сокращению, а также начала работу центральная комиссия. Причина сокращений – изменение производственной загрузки КнААПО в сторону уменьшения», – сообщил информагентству г-н Арсланов. По его словам, 25 и 26 марта в Москве состоится заседание постоянного координационного совета ОАО «Объединенная авиастроительная корпорация» и профсоюза трудящихся авиационной промышленности. Основным вопросом повестки дня будет коллективный трудовой спор на КнААПО.

    В профкоме не скрывают – в канун грядущих увольнений на заводе царит атмосфера нервозности, которую усиливает трудовой спор, начавшийся еще в прошлом году. Поводом для затяжного противостояния коллектива и заводской администрации стало нежелание топ-менеджмента АХК «Сухой» и руководства КнААПО повышать коллективу зарплату. Сегодня тут платят меньше, чем на другом заводе «Сухого» – «Иркуте», который 20 февраля показывали президенту Дмитрию Медведеву. Тогда у главы государства сложилось мнение, что отечественная авиастроительная отрасль находится на подъеме. Однако в отличие от «Иркута», где к приезду Медведева успели проиндексировать зарплату до 22,5 тыс. рублей, на КнААПО до сих пор платят не более 17 тыс. 938 рублей.

    Между тем авиаспециалисты, благодаря труду которых «Сухой» заработал себе репутацию лидера в области эскорта боевых истребителей, просят совсем немногого – повысить тариф первого разряда до 2 тыс. 160 рублей (сейчас равен 1 тыс. 800 рублей), а в колдоговоре конкретизировать сроки индексации зарплаты. «Однако администрацией в лице гендиректора КнАППО Александра Пекарша эти требования были отклонены», – рассказывают на предприятии. Это обстоятельство заставило заводчан выйти на экстренный митинг, по итогам которого была принята резолюция. Документ констатировал, что за период госпреобразований не удалось разрешить ни одной проблемы в сфере уровня жизни населения. «Обещания властей о разработке мер защиты беднейших слоев населения от высоких цен на продовольствие, о стабилизации цен на социально-значимые продукты питания и услуги первой необходимости не выполняются», – отмечалось в резолюции КнААПО.

    Примечательно, что тот же Медведев, который в феврале подбадривал рабочих «Иркута» большими экспортными заказами – прекрасно осведомлен о проблемах более значимого для Минобороны и репутации страны из-за ПАК ФА КнААПО. Оказывается, коллектив завода еще в сентябре написал президенту о своих бедах. «Обращение к Медведеву и Путину было направлено 18 сентября прошлого года. Правда, оно касалось работников не одного конкретного предприятия, а в целом проблем дальневосточников. Дополнительно был произведен сбор подписей под обращением к председателю ВПП «Единая Россия» Владимиру Путину, которое было передано в общественную приемную в Хабаровске», – говорит г-н Арсланов. Что касается ситуации на предприятии, то эта информация был направлена премьеру по электронной почте еще перед его декабрьским телеобращением к россиянам. «Но ответа на это письмо так и не поступало», – говорит он.

    Справка «Нового Региона»:

    «Комсомольск-на-Амуре производственное авиаобъединение им. Гагарина» входит в состав АКХ «Сухой» и занимается производством поставляемых на экспорт истребителей семейства «Су». В настоящее время на КНААПО производятся истребители Су-30 МК2, Су-30 МК, Су-27 СМК, а также опытный образцы многофункционального истребителя поколения «4 ++» Су-35. Кроме того, КНААПО выбрано в качестве производственной площадки для изготовления опытного образца первого российского истребителя пятого поколения ПАК ФА. Также в тесном сотрудничестве с КНААПО АКХ «Сухой» ведет разработки пассажирского лайнера нового поколения Sukhoi Superjet 100.

    Ссылки по теме:

    Дмитрия Медведева вводят в заблуждение: в российском авиапроме не все так хорошо, как кажется >>>

    © 2009, «Новый Регион – Дальний Восток

  2. #2
    Офицер Форума Аватар для Pilot
    Регистрация
    28.03.2001
    Адрес
    Rus Mos
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,768

    Ответ: ПАК ФА: новости

    Сокращение работников Комсомольского-на-Амуре авиазавода не скажется на сроках создания истребителя пятого поколения - руководство ПО



    Комсомольск-на-Амуре. 17 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - Комсомольское-на- Амуре авиационное производственное объединение (КнААПО) в ближайшее время сократит 700 работников, но это не скажется на сроках реализации основных проектов, заявляет руководство предприятия.

    "Оптимизация проводится за счет реорганизации непрофильных подразделений предприятия. В ближайшие шесть месяцев мы намерены сократить не более 700 человек. В основном речь идет о работниках, достигших пенсионного возраста", - сообщил журналистам заместитель директора КнААПО Сергей Агеев.

    Так он прокомментировал сообщения ряда СМИ о том, что в КнААПО планируются массовые сокращения работников, что может сорвать сроки реализации программы создания истребителя 5-го поколения, а также строительства пассажирских самолетов "Сухой суперджет 100", в которых участвует КнААПО, входящее в состав холдинга "Сухой".

    По словам С.Агеева, предполагаемое сокращение никак не скажется на темпах строительства истребителя пятого поколения, а также самолетов Су- 35 и SSJ 100. "На сроки выполнения правительственных заказов это никак не повлияет", - добавил он.
    Первым делом мы испортим самолеты
    http://pilot.strizhi.info/

  3. #3

    Ответ: ПАК ФА: новости

    Новая редакция бюджета 2009 года в части раздела "Национальная оборона"
    Режут очень многое,включая и ПАК ФА.
    (-)минус 938,1 млн. рублей – выполнение работ по созданию перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации;
    http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nik...ya_oborona.doc
    Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.

  4. #4

    Ответ: ПАК ФА: новости

    Такое близко - далекое пятое поколение
    Интервью с генеральным директором ассоциации "Союз авиационного двигателестроения" В.М.Чуйко.
    http://www.aviaport.ru/news/2009/03/16/168743.html
    Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.

  5. #5
    Офицер Форума Аватар для Pilot
    Регистрация
    28.03.2001
    Адрес
    Rus Mos
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,768

    Ответ: ПАК ФА: новости

    Российский истребитель пятого поколения будет "поставлен на крыло" в этом году - Христенко



    Москва. 23 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - Разрабатываемый компанией "Сухой" перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА) будет поднят в воздух в 2009 году, заявляет глава Минпромторга Виктор Христенко.

    "В этом же году мы "поставим на крыло" истребитель пятого поколения, как бы ни было трудно", - сказал В.Христенко в интервью, которое в понедельник опубликовано в журнале "Итоги".

    По его словам, если этого не будет сделано, последствия могут оказаться весьма тяжелыми.

    "Конечно, есть искушение отложить (реализацию программы создания ПАК ФА - ИФ) - тяжело, денег не хватает, но если мы поддадимся слабости, то результаты будут катастрофическими", - сказал В.Христенко.

    Он отметил, что этот проект потом уже никому не будет нужен. "Это же рынок!" - сказал глава Минпромторга.

    Основным исполнителем работ по созданию боевого самолета пятого поколения является Авиационная холдинговая компания "Сухой".

    По оценке экспертов, базовый вариант разрабатываемого в России истребителя не будет уступать по своим характеристикам американским аналогам.
    Первым делом мы испортим самолеты
    http://pilot.strizhi.info/

  6. #6
    Курсант
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,241

    Ответ: ПАК ФА: новости

    Российский истребитель пятого поколения будут собирать в Бразилии

    Россия не исключает участия Бразилии в выпуске по лицензии истребителя пятого поколения отечественной разработки. Об этом заявил РИА Новости заместитель директора федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФС ВТС) Александр Фомин. По его словам, переговоры об обмене технологиями и создании в Бразилии площадки для сборки и лицензионного производства перспективных боевых самолетов ведутся с крупнейшей авиастроительной корпорацией этой страны Embraer. Пока процесс находится на начальной стадии.
    Параллельно российская сторона заключила соглашение с Индией, согласно которому специалисты двух стран будут совместно заниматься разработкой истребителя пятого поколения на основе ПАК ФА. Российские ВВС планируют принять на вооружение одноместный вариант нового самолета, а ВВС Индии рассчитывают на двухместный истребитель, поскольку согласно военной доктрине страны он должен выполнять более широкий спектр задач.
    вроде не первое апреля ?
    "Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.

  7. #7
    Любитель Аватар для Наиль.Ч
    Регистрация
    12.07.2008
    Адрес
    Россия; Челябинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    768

    Ответ: ПАК ФА: новости

    Официальный сайт Сухого молчит пока.
    http://www.paralay.iboards.ru/]Форум "Стелс машины"[/url]

  8. #8

    Ответ: ПАК ФА: новости

    С кем бы нам еще договориться поделать пакфу?

  9. #9
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: ПАК ФА: новости

    А что плохого? США вон с половиной мира договоариваются - дайте нам денежек, мы вам Ф-35 сделаем. А наши чем хуже?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  10. #10

    Ответ: ПАК ФА: новости

    Ну, во-первых, они "с половиной мира договоариваются" по поводу Ф-35, (это, как известно, более легкий и дешевый самолет) а наш, скорее всего, будет размерности Ф-22. А, во-вторых, они договариваются со своими союзниками. И, в третьих, у них эти самоли реально построены и летают и они предлагают некоторым странам продать им готовый продукт, а мы собираемся (или делаем вид) каждой стране, которая согласится, делать другой вариант самолета: себе -один, индусам-другой, бразильцам-третий. А у нас у самих его еще нет. Вот это-то и вызывает недоумение.

  11. #11
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: ПАК ФА: новости

    Цитата Сообщение от ВАЛЕРА Посмотреть сообщение
    Ну, во-первых, они "с половиной мира договоариваются" по поводу Ф-35, (это, как известно, более легкий и дешевый самолет) а наш, скорее всего, будет размерности Ф-22.
    Во-первых, это не имеет никакого отношения к сути вопроса
    А, во-вторых, они договариваются со своими союзниками.
    И это никакого отношения к сути вопроса не имеет.

    И, в третьих, у них эти самоли реально построены и летают и они предлагают некоторым странам продать им готовый продукт, а мы собираемся (или делаем вид) каждой стране, которая согласится, делать другой вариант самолета: себе -один, индусам-другой, бразильцам-третий. А у нас у самих его еще нет.
    1) Они началаи договариваться и просить деньги еще до тго как самолет полетел
    2) Готового продукта Ф-35 еще нет, а деньги они уже давно просят
    3) Мы точно так же как и они делаем несколько разных варантов стелса - причем за чужой счет. И деньги чужие тртим, и свои КБ и производства поддержваем, и рзработки новые для себя делаем.

    Вот это-то и вызывает недоумение.
    Исходя из всего сказанного - реальных причин для недоумения нет. Все правильно и логично.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  12. #12
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,876

    Ответ: ПАК ФА: новости

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение

    Исходя из всего сказанного - реальных причин для недоумения нет. Все правильно и логично.
    Аспид, реальная причина для недоумения - одна - каша в головах российских чиновников относительно ПАК.
    Как обычно - кто в лес, кто по дрова. Христенко уже "банчит" ПАК ФА в своих мечтах за границу, у его зама он полетит в 2010 году, у Иванова ПАК уже летит как минимум 1,5 года с пролетом в 2010 году, у Минпромэнерго полетит уже в 2009 году. Иванов, кстати, изменил уже свой прогноз - пару месяцев назад он тоже верил в 2009 год...
    А у Погосяна проект вообще готов на 30 % и будет делаться еще несколько лет. Сразу видно - глава "Сухого" намерен "доить" федеральный бюджет долго и упорно, параллельно раздувая свою значимость и реноме крутого менеджера.
    Тебе самому-то этот бред как? Знаю, знаю - сейчас ты всех перечисленных персонажей прикроешь своей патриотичной грудью

    ---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:43 ----------

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    А что плохого? США вон с половиной мира договоариваются - дайте нам денежек, мы вам Ф-35 сделаем. А наши чем хуже?
    +1.
    А вот в этом я с тобой согласен. Сейчас много каких машин "полмиром" конструируют.
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  13. #13
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: ПАК ФА: новости

    Цитата Сообщение от Rocket man Посмотреть сообщение
    Аспид, реальная причина для недоумения - одна - каша в головах российских чиновников относительно ПАК. ... ...Тебе самому-то этот бред как? Знаю, знаю - сейчас ты всех перечисленных персонажей прикроешь своей патриотичной грудью
    А я про все это ничего не гвоворил. Я отвечал на конкретные вещи, высказанные Валерой. В них ничего вызывающего недоумение не видел

    Кстати, как мне предстаавляется, в сообщениях американцев нсчет Ф-35 тоже по уши хватает всяких противоречий и нестыковок

    +1.
    А вот в этом я с тобой согласен. Сейчас много каких машин "полмиром" конструируют.
    Это логично. Стоимость разработки машин растет, количество желающих их покупать - тоже. Логично и разработку ести на общие денежки.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  14. #14
    Станционный смотритель Аватар для Sen-Sor
    Регистрация
    30.10.2002
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Возраст
    50
    Сообщений
    893

    Ответ: ПАК ФА: новости

    Цитата Сообщение от Rocket man Посмотреть сообщение
    Аспид, реальная причина для недоумения - одна - каша в головах российских чиновников относительно ПАК.
    Как обычно - кто в лес, кто по дрова. Христенко уже "банчит" ПАК ФА в своих мечтах за границу, у его зама он полетит в 2010 году, у Иванова ПАК уже летит как минимум 1,5 года с пролетом в 2010 году, у Минпромэнерго полетит уже в 2009 году. Иванов, кстати, изменил уже свой прогноз - пару месяцев назад он тоже верил в 2009 год...
    А у Погосяна проект вообще готов на 30 % и будет делаться еще несколько лет. Сразу видно - глава "Сухого" намерен "доить" федеральный бюджет долго и упорно, параллельно раздувая свою значимость и реноме крутого менеджера.
    Как это контрастирует с конкурсом прототитов от Локхида и Боинга (кыно смотрел) где победителя решали дни и часы. Естественно Пого ещё ПАК Фу доооолго делать будет...а потом скажет что нафиг не нужен, амы Ф22 уже не выпускают - давайте сразу 6е поколение делать
    Таких не берут в космонавты

  15. #15
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,876

    Ответ: ПАК ФА: новости

    Цитата Сообщение от Sen-Sor Посмотреть сообщение
    Естественно Пого ещё ПАК Фу доооолго делать будет...а потом скажет что нафиг не нужен, амы Ф22 уже не выпускают - давайте сразу 6е поколение делать
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  16. #16
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Ответ: ПАК ФА: новости

    Цитата Сообщение от Sen-Sor Посмотреть сообщение
    Как это контрастирует с конкурсом прототитов от Локхида и Боинга (кыно смотрел) где победителя решали дни и часы. Естественно Пого ещё ПАК Фу доооолго делать будет...
    +1

    Имненно для этого он и стремился всеми силами МиГ укокошить - чтобы альтернатив просто небыло. Навешал Путину лапши про то, что мол нужно исключить внутреннюю конкуренцию, консолидироваться, а Путин в деле авиастроения вообще лох полный, после его слов о том, еще нет в мире ни одного летающего самолета пятого поколения .

  17. #17

    Ответ: ПАК ФА: новости

    Цитата Сообщение от Sen-Sor Посмотреть сообщение
    Как это контрастирует с конкурсом прототитов от Локхида и Боинга (кыно смотрел) где победителя решали дни и часы. Естественно Пого ещё ПАК Фу доооолго делать будет...а потом скажет что нафиг не нужен, амы Ф22 уже не выпускают - давайте сразу 6е поколение делать
    Есть предложение...... надо сразу 7 поколение начинать разрабатывать! Тогда мы запад догоним. Думаю как раз одновременно выпустим.
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  18. #18
    Chizh
    Гость

    Ответ: ПАК ФА: новости

    Цитата Сообщение от Rocket man Посмотреть сообщение
    А у Погосяна проект вообще готов на 30 % и будет делаться еще несколько лет. Сразу видно - глава "Сухого" намерен "доить" федеральный бюджет долго и упорно, параллельно раздувая свою значимость и реноме крутого менеджера.
    На самом деле Погосян и другие "ораторы" говорят о разных вещах.
    "Ораторы" говорят о первом полете, а Погосян о полной программе разработки. Полет пустого самолета, это важный но далеко не заключительный этап, после этого пройдет еще много лет, пока самолет станет тем комплексом ПАК-ФА, который задумывается.

    ИМХО, если первый полет состоится в 10-м году, то окончания его испытаний и разработки стоит ждать не ранее 20-го года.

  19. #19

    Ответ: ПАК ФА: новости

    если сравнивать стоимость "входного билета" и временные рамки для инозаказчиков в программе JSF с ПАК ФА, то тут есть интересные раскладки по цифрам в табличке. Прототип X-35, как мне помнится, взлетел в октябре 2000 года.
    Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
    ---------------------------------
    www.secretprojects.co.uk

  20. #20
    Любитель Аватар для Наиль.Ч
    Регистрация
    12.07.2008
    Адрес
    Россия; Челябинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    768

    Ответ: ПАК ФА: новости

    Поповкин: ПАКФА взлетит в конце лета 2009
    РИА Новости. Самолет пятого поколения поднимется в воздух в конце лета этого года, подтвердил в пятницу журналистам замминистра обороны РФ по вооружению Владимир Поповкин.

    "Самолет пятого поколения взлетит в конце лета этого года. Я про "МАКС" (авиасалон) говорить не буду - но в конце лета этого года", - сказал Поповкин, отвечая на вопрос журналистов, будет ли новая разработка представлена на международном авиасалоне МАКС-2009.

    http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/5065/
    http://www.paralay.iboards.ru/]Форум "Стелс машины"[/url]

  21. #21
    Курсант Аватар для Soultaker
    Регистрация
    04.10.2008
    Адрес
    ХМАО
    Возраст
    48
    Сообщений
    196

    Ответ: ПАК ФА: новости

    Иванов пообещал до конца года поднять в воздух истребитель пятого поколения
    До конца 2009 года первый российский истребитель пятого поколения поднимется в воздух и начнет летные испытания. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил 11 мая вице-премьер России Сергей Иванов. Серийное производство новейших российских самолетов начнется в 2010 году.
    http://lenta.ru/news/2009/05/11/fighter/

    Серийное производство в 10?

  22. #22

    Ответ: ПАК ФА: новости

    Ага, раньше, чем Су-35 пойдет в серийное производство, наверное Иванов что-то попутал=)

  23. #23
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: ПАК ФА: новости

    Блин пообещал бы кто нибудь из этих кремлевских деятелей например "на пацана" это же близко к их "понятиям"

  24. #24

    Ответ: ПАК ФА: новости

    И снова лето, бесконечное лето...

    Для меня конец лета - это конец августа. Видимо, у Сергея Борисовича оно просто более продолжительное, чем у Зелина и Поповкина...
    Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
    ---------------------------------
    www.secretprojects.co.uk

  25. #25
    Зашедший
    Регистрация
    21.07.2003
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    121

    Ответ: ПАК ФА: новости

    http://www.newsru.com/russia/11may2009/ivanov.html
    вот таки интерсно, сразу несколько собирают?....

Страница 8 из 47 ПерваяПервая ... 45678910111218 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •