Применение вооружения на сверхзвуке ?

[mel]

Гы-гы! Для постановки рекордов самолет предварительно облегчают, снимая с него именно то, что ему нужнов бою.

Верно. В данном конкретном случае с Ф-15 не только вооружение сняли, но даже и радар. Был и в СССР такой специальный Су-27, с которого даже краску сняли. Так он сверхзвук на вертикали вверх преодолевал.

[dark_wing]

А я вот факты привёл (прямо из генерального штаба рассекреченные), а ты их просто игнорируешь.

Заявленые Хартманом или Новотным победы - такие же "факты", как и из генштаба СССР,

[dark_wing]

Верно. В данном конкретном случае с Ф-15 не только вооружение сняли, но даже и радар.

Угу. А еще он в такой "конфигурации" из США в Великобританию без дозаправки смог перелететь.

Был и в СССР такой специальный Су-27, с которого даже краску сняли. Так он сверхзвук на вертикали вверх преодолевал.

Сомневаюсь...

[Eretik]

Приведу цитату из статьи

Виртуозы реактивной войны
Анатолий Докучаев, Техника и Оружие №3-4/1995

Это точные данные, документ. Как видите, америкашкам верить нельзя. В США все средства массовой информации под контролем правительства.

И где люди такую траву берут? Фиг его знает.

[mel]

Тут некоторые Ф-22 утюгом называют, это неправильно. А другие некоторые считают учения и показательные полёты на праздниках просто забавой, не имеющей к бою отношения. Тем не менее многие очевидцы на этом форуме отметили плохую манёвренность Ф-15 на авиавыставках. Ну а я видел по телеку показательное выступление Ф-22 на авиационном празднике в США. Это меня потрсло. Ф-22 практически на месте развернулся на 180 гр. Феноменальная манёвренность! ОВТ - это большое преимущество. Ни один самолёт 4+ такой манёвренности не имеет. У нас правда есть ещё более манёвренный истребитель - МиГ-35 за счёт всеракурсного ОВТ, но он не серийный. Так что как видите даже на выставках и праздниках (не говоря уж об учениях) можно надёжную информацию получить.

[mel]

Сомневаюсь...

Мне можно верить.

[dark_wing]

Тем не менее многие очевидцы на этом форуме отметили плохую манёвренность Ф-15 на авиавыставках.

Ух ё....
Который раз в ту же воду...

[mel]

Заявленые Хартманом или Новотным победы - такие же "факты", как и из генштаба СССР,

Я умею оценивать серьёзность источника. Лётчик - лицо безответственное. А генштаб - официальная контора. Раз уж ты вспомнил 2-ю мировую, должен знать, что в наших штабах занижали цифры (обосновано), даваемые из полков лётчиками. К примеру Покрышкин сбил более 120 самолётов (по его дневникам), а официально - 59.

[dark_wing]

Мне можно верить.

Мне тоже!

[O'DA]

Угу. А еще он в такой "конфигурации" из США в Великобританию без дозаправки смог перелететь.



Сомневаюсь...

Зря сомневаешься Это аэропланчик летал у меня на глазах. Зима 86/87 года Лии.

[Chizh]

А я вот факты привёл (прямо из генерального штаба рассекреченные), а ты их просто игнорируешь.

Это не факты, это сказки.

[Chizh]

Тут некоторые Ф-22 утюгом называют, это неправильно. А другие некоторые считают учения и показательные полёты на праздниках просто забавой, не имеющей к бою отношения. Тем не менее многие очевидцы на этом форуме отметили плохую манёвренность Ф-15 на авиавыставках.

Многие люди "в теме" заметили отличную тяговооруженность и великолепное исполнение вертикальных фигур F-15, а также отличные характеристки угловой скорости крена.

[Chizh]

Я умею оценивать серьёзность источника. Лётчик - лицо безответственное. А генштаб - официальная контора.

Тебе данные из генштаба Балуевский по факсу скидывает?

[dark_wing]

Зря сомневаешься Это аэропланчик летал у меня на глазах. Зима 86/87 года Лии.

Я верю, что летал...
Я сомневаюсь, что он в вертикальном подъеме на сверхзвук перешел...

[Eretik]

Я умею оценивать серьёзность источника. Лётчик - лицо безответственное. А генштаб - официальная контора. Раз уж ты вспомнил 2-ю мировую, должен знать, что в наших штабах занижали цифры (обосновано), даваемые из полков лётчиками. К примеру Покрышкин сбил более 120 самолётов (по его дневникам), а официально - 59.

Это у тебя юмор такой? Или ты просто издеваешься?

[flogger]

- Тогда попробуй прочитать #127 ещё раз. Оттуда никак невозможно сделать вывод, что я был очевидцем испытательного полёта Пола Метца на максимальную скорость F-22.

Угу.
"Но я верю своим глазам и Полу Метцу"..
И какой вывод "невозможно" сделать из этой фразы?

- Если для тебя даже сайт фирмы-производителя не авторитет, какие тебе могут быть ещё источники?! Дальше идут только материалы разведданных - есть знакомые в ВВС на службе - их и пытай.

А на сайте есть цифирь Vmax.? Нет.Ах да.. Ты видел лично интервью,да его убрали..

[flogger]

Ну если ты не видишь в этом ничего интересного, твое право.

Почему не вижу-вижу.Но это не подтверждается пока из других источников.Эрго(для меня) не есть однозначная истина.
А Михаил на основе этого с пеной у рта тут доказывает,что караульный обязан F-22 может то,то,и еще это;а еще он он вот так летит,вот так свистит,а вот так стреляет..
А я просто скажу:пока нету достаточно информации-не фиг и спорить.
Тебе же не вериться,что Ту-128 на сверхзвук без форсажа выходил..А почему?Это что-нонсенс на Н=11000м например?
Ты же не веришь,что Ту-22М способен кидать бомбы из люка на СЗ?А тем временем в замке у шефа:

Которые тоже Марковского прочитали?

Кстати да-один источник Марковского "заиграл".. Он на МиГ-23 эти Тушке сопровождал и даже чуть не удосужился от них в морду 23-мм. огурцы схлопотать(по его словам).
А еще об этом говорил некто Дудаев,ныне покойный.. Где и куда он летал ты,ИМХО,знаешь.

[O'DA]

Я верю, что летал...
Я сомневаюсь, что он в вертикальном подъеме на сверхзвук перешел...

Почему сомнения? После "отцепа" от тягача птичка через 30-40 метров уже уходила в строго вертикальный набор. При том средняя скроподъемность (с момента отцепа) составляла около 207 м/с.

[paralay]

Конечно, практика обсуждения на форумах оставляет желать лучшего, «римское право», где тот, кто громче кричит тот и прав частенько вводит в заблуждение. Причем и самого «кричащего».
Может быть достаточным условием будет «неделание выводов»? Оппоненты приводят факты, за неимением фактов – слухи, и уже в пиковом случае – домыслы. А выводы лучше оставить на потом.
И неплохо бы аккуратнее пользоваться смайликами.

[dark_wing]

Почему сомнения? После "отцепа" от тягача птичка через 30-40 метров уже уходила в строго вертикальный набор. При том средняя скроподъемность (с момента отцепа) составляла около 207 м/с.

А где тут сверхзвук?

[wind]

Я умею оценивать серьёзность источника. Лётчик - лицо безответственное.

- Ерунда это. Следствие просмотра дурных фильмов Голливуда и "Студии им. Горького". Нормальный лётчик - человек весьма и весьма ответственный.

[=Voland=]

Ух ё....
Который раз в ту же воду...

Видел показательные полёты F-15, в крайний раз на МАКСе 2007, вполне так нормально закладывал виражи на форсаже, бедный пилот , небось колбасило не по детски. Для самолёта без ОВТ маневренность очень даже хорошая.

[paralay]

Я не видел целиком выступление Игла, но по частям сложилось впечатление, что он просто гонял как угорелый из конца в конец.

[Evgeny_B]

Во избежание разногласий предлагаю не верить в любую пропаганду, американскую, советскую или российскую, а верить только фактам.

тогда дай, пожалуйста, определение "факта", в который мы будем верить.

[Chizh]

В качестве технических фактов можно рассматривать официальную техническую документацию. Для ЛА это РЛЭ, инструкции экипажу и т.д.