Совершенно верно.Сообщение от mel
Так с F-22 показывают зрелищность для народа.
А F-15 на МАКС-е показали для военных, знайте, мол, что этот "старичек" еще очень многое умеет.
Совершенно верно.
Так с F-22 показывают зрелищность для народа.
А F-15 на МАКС-е показали для военных, знайте, мол, что этот "старичек" еще очень многое умеет.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Совершенно верно.
Поэтому они периодически позволяют себе цирковые номера в виде маневра Хербста, кобры, квадратной петли или прохода на больших углах.
Бессмысленно было пытаться переплюнуть в этом вопросе самолёты с ОВТ, которых на МАКСе было весьма много.
ДА , только у нас их много только на МАКСе..(
То, что делаете вы, мы при желании повторим, что делаем мы, вам никогда не удастся...
Конечно, практика обсуждения на форумах оставляет желать лучшего, «римское право», где тот, кто громче кричит тот и прав частенько вводит в заблуждение. Причем и самого «кричащего».
Может быть достаточным условием будет «неделание выводов»? Оппоненты приводят факты, за неимением фактов – слухи, и уже в пиковом случае – домыслы. А выводы лучше оставить на потом.
И неплохо бы аккуратнее пользоваться смайликами.
Я не видел целиком выступление Игла, но по частям сложилось впечатление, что он просто гонял как угорелый из конца в конец.
В качестве технических фактов можно рассматривать официальную техническую документацию. Для ЛА это РЛЭ, инструкции экипажу и т.д.
- ... технические описания...
Для современных самолётов, особенно российских, вся эта литература идёт под грифом "секретно", а отдельные книги, особенно по БРЭО - "сов.секретно".
Где будет взять?!
ууу....
а если подумать?
я вот подумал, и понял, что перечисленный тобой список можно того...
в качестве примера:
помнишь случай на полигоне, когда один МиГ-31 сбил Р-33 другой МиГ-31? причем разница высот у них была 10 км. Сколько там по РЛЭ допустимое првышение цели при стрельбе Р-33? правильно, 6км.
чему верить? что за факт принимать, РЛЭ или случай?
или тебе про Р-77 напомнить, когда она вообще за пределы полигона вылетела на испытаниях?
понятно, на что я намекаю?
Ищу вариатор реальностей.
- Минуточку, почему вдруг у ракеты большой дальности дано столь микроскопическое превышение цели - 6км?? Это противоестественно.
Что-то не то.
http://www.testpilot.ru/russia/vympel/r/33/r33_1.htm
"Обеспечивается поражение целей, летящих на высотах от 25-50 м над различной поверхностью до 26-28 км при числе М = 3,5 с превышением или принижением относительно носителя до 10 км. Максимальная скорость поражаемой цели - 3700 км/ч."
Более того: нет никаких принципиальных препятствий для того, чтобы ракета с максимальной дальностью пуска в 120-160 км поражать цели, летящие с превышением и в 30 км - просто дальность полёта ракеты будет разменяна на высоту...
Крайний раз редактировалось wind; 03.04.2008 в 10:40.
Вообще говоря эта цифра (10км) берется не из ракеты, а из максимального значения dH на галетнике режима СНП/ОБЗ РЛС (по крайней мере на Су-27).
Вообще говоря, это действует только на этапе поиска цели, в режиме захвата - превышение может быть любым.
пока РЛС позволяет делать подсвет
Ищу вариатор реальностей.
потому что оно, блин, есть, дядя Миша.
ЕМНИП оно в докУментах прописано. Ты в контексте прочитай сообщение.
Ищу вариатор реальностей.
- А докУмент я же приводил, там 10 км:
http://www.testpilot.ru/russia/vympel/r/33/r33_1.htm
Неужели МиГ-31 настолько паршивый летательный аппарат?! Ни за что не поверю... "Этого не может быть, потому, что не может быть никогда." Не с чего. Энергетика ракете позволяет с огромным запасом, сканирование луча по углу места - позволяет с огромным запасом, нет реальных причин на подобные ограничения.
- А что мешает "Заслону" делать подсвет, если там radar scan limits are ±70 azimuth, +70/-60 elevation?!
Крайний раз редактировалось wind; 03.04.2008 в 14:52.
У тебя есть РЛЭ на МиГ-31?
Твои намеки ничего не стоят.или тебе про Р-77 напомнить, когда она вообще за пределы полигона вылетела на испытаниях?
понятно, на что я намекаю?
Ты знаешь размеры полигона? Ты знаешь в какой точке была пущена ракета и знаешь сколько она пролетела?
Андрей, этот случай уже обсасывался донельзя.У тебя есть РЛЭ на МиГ-31?
конечно, стоят только твои заявления, это я уже понял
намек был на то, чточасто бывают случаи, в РЛЭ никак не предусмотренные, однако происходящие.
Андрей, этот случай из разряда стрельбы МиГ-31 по МиГ-31. Говорилось уже, что никто не ожидал (да и по теории не могла) ракета так улететь. однако улетела.
Ищу вариатор реальностей.
Где именно? Что-то я не помню.
Ты говоришь, про 6 км в РЛЭ. У тебя есть РЛЭ?
Бывает.конечно, стоят только твои заявления, это я уже понял
намек был на то, чточасто бывают случаи, в РЛЭ никак не предусмотренные, однако происходящие.
Но в данном случае это отговорка.
Чтобы говорить предметно нужно знать дальность до другого самолета.Андрей, этот случай из разряда стрельбы МиГ-31 по МиГ-31. Говорилось уже, что никто не ожидал (да и по теории не могла) ракета так улететь. однако улетела.
А вообще к таким описаниям нужно относиться осторожно. Естественно летчики допустившие такое ЧП будет говорить, что все это "неожиданно", "такого никто не предвидел", "ракета сама", "мы даже не думали" и т.д. и т.п. Вполне человеческая реакция перед угрозой наказания.
Не знаю.
Про это можно только гадать.
- Поэтому выдвижение подобных требований к данным, выдаваемым на авиафорумы, крайне несерьёзны.
Равно как и лица их всерьёз выдвигающие - они либо демагоги, либо дураки. (Андрей, я разумеется не считаю, что твоё предложение было выдвинуто не для прикола, в порядке "доведения до абсурда", а всерьёз).
Немного засуну нос в щелочку вашего высокоинтеллектуального спора. Но - строго по теме!
Только что спросил - Ту22 способен пуляться ракетами на сверхзвуке.
А с внешних подвесок кидался в Афгане бомбами.
Прошу прощения что побеспокоил
=HD=Golem
mel, я же привёл тебе на с.4 в #98 ссылки, где победы и поражения расписаны по месяцам, по дням и по фамилиям. И получаемые результаты там совершенно не фантастические, а очень-очень возможные. Поскольку фантастическим там взяться неоткуда - ни по матчасти, ни по уровню подготовки лётчиков, ни по обеспечению.
Я уже не говорю об этой абсурдной нелепице:
Которой абсолютно неоткуда вылупиться! Предположить, что очень "зелёные" во всех смыслах, лётчики Китая и Северной Кореи могли превосходить американцев, за плечами которых был опыт шести лет войны с немцами и японцами, это всё равно, что утверждать, будто лётчики советские в 1941-м году не уступали, а то и превосходили по уровню лётчиков фашистской Германии.Отметим, американские летчики действовали и менее эффективно пилотов Объединенной воздушной армии, в которую входили части Китая и КНДР. Они сбили 231 самолет, а потеряли - 271.
Ты же лепишь этот абсурд, глазом не моргнув, даже не вникая в смысл того, что за ерунду ты цитируешь...
Даты и фамилии сами по себе доказательствами не являются, поскольку можно опубликовать только часть (нужную или специально выбранную) данных.
Очевидно ты не прочитал моё сообщение #215. Именно в плане этой части статьи я не согласен и отнёс её на личное мнение авторов статьи.Я уже не говорю об этой абсурдной нелепице:
Которой абсолютно неоткуда вылупиться! Предположить, что очень "зелёные" во всех смыслах, лётчики Китая и Северной Кореи могли превосходить американцев, за плечами которых был опыт шести лет войны с немцами и японцами, это всё равно, что утверждать, будто лётчики советские в 1941-м году не уступали, а то и превосходили по уровню лётчиков фашистской Германии.
Ты же лепишь этот абсурд, глазом не моргнув, даже не вникая в смысл того, что за ерунду ты цитируешь...
- Прекрасно! Приведи мне альтернативный пример, где были бы все даты (по твоей, "правильной" выборке) и все фамилии?? Нету у тебя таких данных. Только общие заявления отдельных т-щей, что "за три года наш полк сбил столько-то, а потерял в 10 раз меньше!" Но это же чушь собачья, а не контраргумент...
- ОК.Очевидно ты не прочитал моё сообщение #215. Именно в плане этой части статьи я не согласен и отнёс её на личное мнение авторов статьи.
Ну в некотором смысле даты и фамилии у меня есть. Во первых - это книга Пепеляева, участника событий. Ему я верю безгранично и никакой чуши у него нет, т.к. у него был лучший полк и в других полках результаты были скромнее. А вот описание боя другого участника корейской войны:
Опубликовано в {Независимом военном обозрении} от 25.05.2007
по рассказу Героя Советского Союза Сергея Макаровича Крамаренко.
12 апреля мы, как обычно, с рассветом прибыли на аэродром. Осмотрели самолеты. Дежурное звено было в готовности № 1 (4 летчика в самолете в готовности к немедленному вылету), остальные летчика расположились у самолетов или отдыхали в непосредственной близости от аэродрома. Внезапно поступила команда: всем быть готовыми к взлету. Не успели сесть в самолеты, как последовала команда: «Всем запуск и взлет».
...
Вскоре ведущий нашего полка передал: «Впереди слева внизу противник». Смотрю влево вниз. Навстречу, слева и ниже, летят бомбардировщики – две группы огромных серых машин. Это знаменитые американские «летающие крепости» Б-29. Каждая такая машина берет на борт 30 тонн бомб, имеет на вооружении 8 крупнокалиберных пулеметов. Бомбардировщики летят ромбами из 4 звеньев по 3 самолета, всего 12 самолетов в группе. Затем еще 3 ромба. За ними сзади на 2–3 км и чуть выше нас летят десятки истребителей, целая туча серо-зеленых машин. Около сотни «Тандерджетов» и «Шутинг Старов».
ОГНЕННАЯ
КАРУСЕЛЬ
Командир полка дает команду: «Атакуем, прикрой!» – и начинает левый разворот с резким снижением. Ударные группы – восемнадцать «МиГов» – устремляются за ним вниз. Истребители противника оказываются сзади и выше наших атакующих самолетов. Самый опасный момент. Настало время и нам вступить в бой.
Группе прикрытия надо сковать истребителей противника и, связав их боем, отвлечь от защиты своих бомбардировщиков. Даю команду ведомым: «Разворот влево, атакуем!» – и начинаю резкий разворот влево с небольшим набором высоты. Оказываюсь сзади и ниже ведущего группы американских истребителей, в самой их гуще. Быстро прицеливаюсь и открываю огонь по переднему самолету группы. Первая очередь проходит чуть сзади, вторая накрывает его. Он переворачивается, из сопла его самолета идет сизо-белый дым. «Тандерджет», крутясь, уходит вниз.
Американцы от неожиданности, не понимая, кто их атакует и какими силами, опешили. Но это продолжалось недолго. Вот один из них дает по мне очередь, трасса проходит выше самолета, но устремившиеся за мной Родионов и Лазутин со своими ведомыми, видя, что я в опасности, открывают по нему и другим самолетам огонь. Видя перед собой трассы, американцы отворачивают, и я получаю возможность стрельбы по следующему самолету, но в этот момент впереди меня проходит трасса. Смотрю назад: один из «Тандерджетов» стреляет метров со ста. В этот момент через него проходит трасса снарядов авиапушки Лазутина. Несколько снарядов взрывается на самолете. «Тандерджет» перестает стрелять, переворачивается и уходит вниз.
Перед носом самолета новая трасса. Я резко хватаю ручку на себя. Самолет выполняет что-то немыслимое, то ли виток скоростного штопора, то ли бочку, и я оказываюсь внизу и сзади под «Тандерджетом». Атакую этот «Тандерджет» снизу, но он уходит резким разворотом влево. Проскакиваю мимо двух «американцев». Родионов стреляет по ним. Они резко разворачиваются и уходят вниз. Мы выходим над ними вверх. Смотрю вниз. Находимся как раз над бомбардировщиками. Наши «МиГи» расстреливают «летающие сверхкрепости». У одной отвалилось крыло, и она разваливается в воздухе, три или четыре машины горят. Из горящих бомбардировщиков выпрыгивают экипажи, десятки парашютов висят в воздухе. Такое впечатление, что выброшен воздушный десант.
А бой только набирал обороты. Вишняков выбрал себе целью самолет ведущего группы, но при сближении со строем бомбардировщиков попал под огонь пулеметных установок шедших сзади нескольких ведомых бомбардировщиков. Его самолет буквально столкнулся со стеной из трасс, и он вынужден был выйти из атаки. Между тем отвлечением огня всей группы бомбардировщиков по самолету Вишнякова воспользовалась пара «МиГов» Щеберстова и Геся, следовавшая за парой Вишнякова. Их «МиГи» почти беспрепятственно сблизилась с ведомыми бомбардировщиками первого звена, и с дистанции примерно 600 метров Щеберстов открыл огонь из всех трех пушек по крайнему бомбардировщику. Разрывы снарядов накрыли бомбардировщик. Поскольку это были снаряды фугасного действия, то их взрывы причиняли большие разрушения самолетам. Особенно огромными, по несколько квадратных метров, были дыры в плоскостях от снарядов 37-миллиметровых пушек.
Несколько снарядов попали в моторы бомбардировщика. Из них потянулись длинные языки пламени и дыма. Бомбардировщик резко развернулся, вышел из строя со снижением и, объятый пламенем, начал снижаться на юг. Из него стали выпрыгивать люди. Вторая пара Геся атаковала крайний самолет второго звена. Несколько очередей прошили «крепость». Самолет загорелся и устремился вниз.
ИСТРЕБЛЕНИЕ
Вторая эскадрилья атаковала замыкающие самолеты первой группы бомбардировщиков. Действовала она в более благоприятных условиях, так как строй бомбардировщиков был нарушен. Два самолета Б-29 горели на глазах у летчиков всей группы. Сучков, эскадрилья которого шла немного правее командира, атаковал правое звено. Стараясь открыть огонь с минимальной дистанции, Сучков не торопился и нажал на гашетку, когда крылья бомбардировщика почти закрыли весь прицел, и сразу начал резкий отворот. Бомбардировщик вспыхнул, начал переворачиваться. От него отлетела часть крыла, и он, горящий, ушел вниз.
Милаушкин, следовавший парой за основной группой, несколько отстал, и в этот момент был атакован подошедшим к бомбардировщикам звеном «Сейбров». Пропустив начало атаки нашей группы, они теперь пытались отыграться на замыкающих. Выйдя косой петлей из-под огня «Сейбров», Милаушкин продолжал преследовать группу «крепостей» и, увидев, что одно из звеньев отстало от группы, атаковал его, передав ведомому – Борису Образцову:
– Атакую ведущего, ты бей правого.
Сближение происходило стремительно, в прицеле быстро вырастал бомбардировщик. После открытия огня на фюзеляже и моторах «крепости» появились разрывы снарядов. «Крепость» задымилась и стала снижаться. Вторая «крепость», по которой стрелял Образцов, загорелась также.
Экипажи подбитых самолетов стали выпрыгивать, остальные повернули назад. Потом еще 4 подбитые «летающие крепости» упали по дороге домой или разбились на аэродромах. Тогда были взяты в плен около 100 американских летчиков.
После боя почти в каждом нашем «МиГе» нашли по 1, 2, 3 пробоины. У одного было 100 пробоин. Но больших повреждений не было, в кабину ни одна пуля не попала.
Этот день, 11 апреля, американцы назвали «черным вторником» и потом месяца три не летали. Попробовали сделать еще один налет, но если в первом бою было сбито 12 Б-29, то во втором мы уничтожили уже 16 «летающих крепостей».
Всего же за три года войны в Корее было сбито 170 бомбардировщиков Б-29. Американцы потеряли основные силы своей стратегической авиации, находящиеся на Юго-Восточном театре военных действий. Днем они больше не летали, только ночью одиночными самолетами. Но мы били их и ночью.
У американцев потом еще долго не проходил шок от того, что их бомбардировщики, которые считались самыми мощными, самыми неуязвимыми, оказались беззащитными перед советскими истребителями. А мы после первых боев стали называть «летающие крепости» «летающими сараями» – так быстро они загорались и ярко горели.
На фронтах Великой Отечественной войны с августа 1942 года Сергей Макарович Крамаренко сбил 3 вражеских самолета лично и 10 – в составе группы. Уничтожил аэростат-корректировщик. Участник Корейской войны с апреля 1951-го по февраль 1952 года. Совершил 149 боевых вылетов, в воздушных боях сбил лично 13 самолетов противника.
Герой Советского Союза И.Е.Фёдоров заявляет о 150 сбитых им лично самолётах.
"а истребителей набили столько, сколько их и не было у противника"(с)
Ваши права
Ответить с цитированием
