РУС от ВКБ

[SOFAD]

Вот это здорово!
С твистом покупателей, думаю, будет значительно больше.

Однозначно. Я уже хочу этот джой !!!

[Muffler]

Вот это здорово!
С твистом покупателей, думаю, будет значительно больше.

Большая просьба, если будет твист, сделать нормальную блокировку, так как уже использую педали ВКБ

[miss_Ximera]

А основание и центровка джойстика,какая планируется?

[=KAG=Bersrk]

Рассматривали ли вариант сделать две комплектации - с твистом и без? Чтобы часть пользователей не платила лишних денюшек.

[Moroka]

to Kos
Я так понимаю планируется 2 курка?
Обсуждалась ли ось на тормоз?

[Kos]

to Kos
Я так понимаю планируется 2 курка?
Обсуждалась ли ось на тормоз?

Да, два, как в свое время разработали для джойстика Defender.
Есть мысль сделать ось тормоза на тензодатчике, но пока спроектирована кнопка.

[Kos]

Рассматривали ли вариант сделать две комплектации - с твистом и без? Чтобы часть пользователей не платила лишних денюшек.

Это автоматически приводит к удорожанию пресс-форм процентов на 30. При стоимости пресс-форм в 150 - 180 000$ это серьезно удорожит ВСЕ изделия, т.е. не выиграет никто.

[DogMeat]

Это автоматически приводит к удорожанию пресс-форм процентов на 30. При стоимости пресс-форм в 150 - 180 000$ это серьезно удорожит ВСЕ изделия, т.е. не выиграет никто.

В различных темах неоднократно встречал информацию по дороговизне пресс-форм для литья. Как я понимаю, это является достаточно серьезным препятствием для реализации дизайнерских идей. Приходится сразу ориентироваться на массовое производство, рассчитанное на массового потребителя.

В то же время существует неудовлетворенный спрос на мелкосерийные изделия. Ключевым в джойстике является форма РУС. В этой теме несколько человек интересовались возможностью приобретения РУС от ВКБ. В других - спрашивали про возможность копирования РУС от Кугуара или СН. Массовый продукт - это хорошо, но что касается ручки для джойстика, то желательно имееть возможность выбора наиболее удобного варианта именно для конкретного потребителя.

Я задумался насчет возможности мелкосерийного производства и в интернете наткнулся на следующий сайт:
Вакуумные литейные системы

Предлагается "изготовление мелких серий (порядка 1 - 200 штук) пластмассовых изделий по вашим эскизам". Изготавливают корпуса РЭА, детали для автомобилей (в том числе, рули). Особенно интересны такие предложения, как :
- Изготавление точных копий оригинальных деталей
- Изготовление нестандартных корпусов РЭА по модели заказчика

Некоторые образцы продукции:


Что касается цен, то для детали, объемом 180 см3 при объеме силиконовой формы 2000 см3 (20х10х10см) стоимость партии из 20 деталей составит 50 000. На сайте не указано, но я так понимаю, что стоимость указана в рублях. В таком случае базовая стоимость одного изделия по размерам соответствующего ручке джойстика будет составлять около 2500руб. В зависимости от конкретных особеннностей деталь может стоить и дороже, но даже с учетом этого цены вполне могут оказаться приемлемыми для некоторых ценителей удобства и индивидуального дизайна.

Тираж 20 шт. является базовым т.к. ресурс силиконовой формы порядка 20...25 отливок. При меньшем тираже удельная стоимость одной детали повышается за счет неполного использования материала формы. При большем тираже приходится изготавливать несколько форм, и удельная стоимость детали уменшается незначительно.

Единственное, что смущает, это что новости на сайте не обновлялись с 2007 года. Однако, если существуют такие предложения, значит существует и сама возможность мелкосерийного производства пластмассовых деталей, не требующая комплекта пресс-форм за 180 000$. Для продукции ВКБ такая технология может оказаться весьма удобным вариантом. Разработчик может попробовать различные варианты дизайна и отобрать неиболее удачные для последующего массовго производства, а потребитель имеет возможность выбрать вариант дизайна РУС, наиболее подходящий именно для него.

Я хотел поинтересоваться - рассматривали ли разработчики ВКБ возможность использования такой технологии для мелкосерийного производства рукояток джойстиков? И если такая технология рассматривалась, то чем она не устроила?

[Алекс]

стоимость партии из 20 деталей составит 50 000. ..... стоимость одного изделия по размерам соответствующего ручке джойстика будет составлять около 2500руб.

а вы видели где-нибудь джойстик из одной детали? в ручке от Кобры только основных деталей 3-4 шт., не считая курков и прочей мелочи. уже немного подороже выходит, верно? по-моему Baur вентилировал этот вопрос и пришел к выводу - нерентабельно!

[DogMeat]

а вы видели где-нибудь джойстик из одной детали? в ручке от Кобры только основных деталей 3-4 шт., не считая курков и прочей мелочи. уже немного подороже выходит, верно?

Я старался учесть этот фактор. В моем сообщении цена приведена для монолитного куска пластика "объемом 180 см3", например линейными размерами 15см х 4см х 3см. Естественно, джой не монолитный. При вдвое меньшем объеме пластика из-за внутренних полостей в джойстике цена будет вдвое меньшей.

Кроме того, я не стал приводить в сообщении, однако на сайте было следующее уточнение:

При большем тираже приходится изготавливать несколько форм, и удельная стоимость детали уменшается незначительно. Исключение составляют случаи когда возможно изготовить одну многоместную форму.

То есть, в случае, когда в одной отливке можно разместить несколько деталей (не увеличиваая размер самой отливки), цена одной единицы продукции также может быть снижена, т.к. не требуется отдельная отливка для каждой детали.

В случае рукоятки джоя я исходил из того, что обе его половинки (и другие мелкие детали - например, лицевая панель) могут быть выпонены в одной отливке и потому счел возможнным считать все детали, составляющие рукоятку, за одну деталь. Однако, учитывая, что для рукоятки джоя будет увеличение цены за сложность, это может скомпенсировать снижение цены за счет меньшего объема пластика и формы.

Прошу учитывать, что в даннном случае ставилась задача получить ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ оценку стоимости изделия (порядок цен), чтобы выяснить целесообразность дальнейшего изучения возможностей данной технологии. Полученнная предварительная оценка (порядок цен = тысячи рублей, а ориентировочная стоимость изделия от 2500р) показывает, что по крайней мере ОТДЕЛЬНЫЕ потребители продукции ВКБ (цена педалей до 12000р) могут быть заинтересованы в индивидуальных РУС по цене от 2 до 5 тыс рублей. Конкретно для меня это интересно возможностью изготовить дополнительный блок кнопок для РУС Кобры М5 по цене до 2 тыс. руб. и любых других деталей по индивидуальному заказу.

по-моему Baur вентилировал этот вопрос и пришел к выводу - нерентабельно!

Отлично! Но вопросы рентабельности производства сильно зависят от стоимости оборудования и материалов, а также от ожидаемой прибыли. Если организация подобного производства нерентбельна, то рентабельным может оказаться заказ отдельных деталей у сторонней фирмы. Если заказ у российской фирмы нерентабелен, то заказ у китайской фирмы может оказаться рентабельным. Если вчера высокая себестоимость или недостаточное качество делали производство нерентабельным, то завтра себестоимость может снизиться, а качество - повыситься и производство станет рентабельным. Если как коммерческое предложение (для извлечение прибыли) не рентабельно, то как некоммерческое предложение (сокращение издержек, необходимых для получения джоя, удобного конкретному потребителю) может оказаться вполне востребованным. Для справки - в теме самоделок демонстрировался наполный джой, стоимость работ и материалов для которого (без учета предварительных опытных вариантов) оценивалась автором в 45000руб.

В данном случае меня интересовало - существуют ли какие-либо причины, делающие ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможнным использование этой технологии для малосерийного изготовления некоторых пластиковых деталей джоя. В данном случае, мне важно было понять, является ли эта технология реальной альтернативой набору пресс-форм за 180 000$.

[Baur]

... по-моему Baur вентилировал этот вопрос и пришел к выводу - нерентабельно!

Но вопросы рентабельности производства сильно зависят от стоимости оборудования и материалов, а также от ожидаемой прибыли. Если организация подобного производства нерентбельна, то рентабельным может оказаться заказ отдельных деталей у сторонней фирмы...

За ранее извиняюсь, что встреваю. Но раз меня упомянули...
В общем наверно DogMeat будет интересно прочитать вот эту тему - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=629 Там есть много разных ссылок, прикидок и т.д. Как я вижу разрез этой проблемы:
Для мелко-серийного пр-ва описанное в теме по ссылке прототипирование и изготовление деталей вполне подходит. Так же оно подходит для проверки 3Д модели сделанной в том же SolidWorks на предмет эргономики(как ручка ляжет в руку, удобство нажима кнопок и т.д.). Но для нормального про-ва -

Я не изучал вопрос глубоко, но я видел изделия, выполненные по такой технологии. Качество пластика там очень и очень посредственное. Шершавая поверхность, повторяемость формы от отливки к отливки сильно прыгает. Плюс пластик хрупкий. ...

-не подходит. Хотя есть большое кол-во различных литьевых масс и т.д. Я сейчас не буду сильно углубляться. Ясно одно - коэффициент окупаемости затраченных сил на проектирование+прототипирование+изготовление форм+литьё при продаже конечного изделия стремится к минусу, по причине получения дорого конечного продукта. НО я готов в принципе попробовать пойти на это, что и написано в теме(по той же ссылке). Т.к. есть возможность создать модель ручки для изготовления более большой серии. Т.е. придаст уверенности при выделении на это средств. И вот тут вполне возможно некоторое объединение усилий.

Гм, в общем я всё вокруг да около и ни черта никому не ясно. Вечерком создам отдельную тему по ручке KG13 и там всё расскажу.

[Harh]

Для мелко-серийного пр-ва описанное в теме по ссылке прототипирование и изготовление деталей вполне подходит. Так же оно подходит для проверки 3Д модели сделанной в том же SolidWorks на предмет эргономики(как ручка ляжет в руку, удобство нажима кнопок и т.д.). Но для нормального про-ва - -не подходит. Хотя есть большое кол-во различных литьевых масс и т.д. Я сейчас не буду сильно углубляться. Ясно одно - коэффициент окупаемости затраченных сил на проектирование+прототипирование+изготовление форм+литьё при продаже конечного изделия стремится к минусу, по причине получения дорого конечного продукта. НО я готов в принципе попробовать пойти на это, что и написано в теме(по той же ссылке).

К слову говоря, кроме формовых отливок есть еще просто различная трехмерная печать из жидкого пластика или лазерного спекания. Но какие там по качеству материалы и какая себестоимость, не интересовался.

[Baur]

Гм, в общем я всё вокруг да около и ни черта никому не ясно. Вечерком создам отдельную тему по ручке KG13 и там всё расскажу.

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...33#post1751433

[UIV]

.......
Я хотел поинтересоваться - рассматривали ли разработчики ВКБ возможность использования такой технологии для мелкосерийного производства рукояток джойстиков? И если такая технология рассматривалась, то чем она не устроила?

Рассматривали. Не подходит.

[Kos]

Я хотел поинтересоваться - рассматривали ли разработчики ВКБ возможность использования такой технологии для мелкосерийного производства рукояток джойстиков? И если такая технология рассматривалась, то чем она не устроила?

Я не изучал вопрос глубоко, но я видел изделия, выполненные по такой технологии. Качество пластика там очень и очень посредственное. Шершавая поверхность, повторяемость формы от отливки к отливки сильно прыгает. Плюс пластик хрупкий. Уронил и беги за новым джойстиком. И вообще выглядит не очень хорошо, даже после окраски.

[Economist]

Я задумался насчет возможности мелкосерийного производства и в интернете наткнулся...

"Неофициально" содрать ручку кобры в пластике стоит в районе 30-35$ при условии заказа не менее 25 экземпляров. Ручку можно будет ронять и бросать Даже в случае "льготной" цены выгоднее купить кобру, забрать ручку с кнопками и хатками, а контроллер и датчики продать
Я так думаю - если сложить вместе официальную цену (будет разительно отличаться в неприятную сторону), затраты на моделирование и изготовление прототипа в случае отсутствия оного (цены, наверное, вообще атомные, а за использование в коммерческих целях изделий других производителей можно неихло так огрести. или нет?), добавить прибыль, то в итоге выйдет, что будет выбор - купить такую ручку или за ту же цену оригинальную с какого-нибудь списанного МИГ-а или СУ.

[=27reg=Stitch]

Здравствуйте. Я очень хочу купить у вас джойстик так как ваши педали просто супер!!!!КОГДА ЖЕ МОЖНО БУДЕТ СТАНОВИТЬСЯ В ОЧЕРЕДЬ !!!!!Старый джой вот вот сломается!!!

[Kos]

КОГДА ЖЕ МОЖНО БУДЕТ СТАНОВИТЬСЯ В ОЧЕРЕДЬ !!!!!

Для доведения джоя до серии нам придется потратить еще не менее года, так что очередь занимать пока рано. Проблем ОЧЕНЬ много

[IDS]

И еще, чисто субъективно, кажется что дизайн ручки не очень рассчитан на использование твиста.

[=CC=Kas]

Есть новости?

[miss_Ximera]

Есть какие -нибудь сдвиги?

[UIV]

Пока приостановили работу над РУС. В апреле выпускаем РУД. Эргономика как в РУД Х52. 3 оси, 8 позиционный хат, 4 кнопки, кнопка MODE с индикацией (2 режима MODE дают 12 кнопок). На оси газа - MaRS, на двух остальных крутилках пока потенциометры. Возможна перепрошивка контроллера РУД через USB. Цену рассчитываем в районе 1200 рублей.

[Harh]

Пока приостановили работу над РУС. В апреле выпускаем РУД. Эргономика как в РУД Х52. 3 оси, 8 позиционный хат, 4 кнопки, кнопка MODE с индикацией (2 режима MODE дают 12 кнопок). На оси газа - MaRS, на двух остальных крутилках пока потенциометры. Возможна перепрошивка контроллера РУД через USB. Цену рассчитываем в районе 1200 рублей.

Это тот, который Кос показывал, на основе китайского?

[Kos]

Это тот, который Кос показывал, на основе китайского?

Да

[DustyFox]

Как я понял, ось на шаг возможна только на крутилке? Отдельного рычага нет? Если есть возможность, выложите пожалуйста фотографии. И когда, наконец, долгожданный РУС?)))