Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина

[Shoehanger]

К слову, на улицах раньше любили останавливать с ксерокопией паспорта и славно втирать: "помоги, братан, тока откинулся!".

[SubV]

Почитайте Дэвида Ирвинга. У него в подробностях расписано, какие меры принимались нашими, чтобы Катынь не всплыла на Нюрнбергском процессе.

Мне самому не нравится факт признания нашими тех давних дел. Вина, как известно, всегда ложится на того, кто достаточно слаб, чтобы её принять. Признание Катыни указывает на слабость наших политиков и их тотальную зависимость от мнения Запада.

Печально, но факт.

[Krysa]

Проще почитать приказ№00485)

[=RP=SIR]

Проще почитать приказ№00485)

А что за приказ и каким боком он относится к Катынской трагедии ?

---------- Добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:25 ----------

Открытое письмо Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву
В.И. Илюхин
http://kprf.ru/dep/85383.html

Письмо хорошее , вот только я бы посоветовал В.И. Илюхину весь матерьял с опровержением и документами выложить где нибудь в интернете , И о какой пресловутой папке он говорит , где можно прочитать ее содержание , вроде он намекает что она давно гуляет по интернету . Нужны факты .

[Sparr]

А что за приказ и каким боком он относится к Катынской трагедии ?

---------- Добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:25 ----------


Письмо хорошее , вот только я бы посоветовал В.И. Илюхину весь матерьял с опровержением и документами выложить где нибудь в интернете , И о какой пресловутой папке он говорит , где можно прочитать ее содержание , вроде он намекает что она давно гуляет по интернету . Нужны факты .

Погугли, находится сразу - приказ об аресте и уничтожении всех поляков на территории советского союза. С секретным приложением, в виде письма.

Согласен, письмо классное, мне вот интересно, ДМ как-нибудь прореагирует на него? Там фактически обвинение в скудоумии содержиться в подтексте....
Интересно, чем закончится.

С уважением, Sparr

[ПРОФЕССОР]

Расстреляли наши поляков или не расстреляли, расстреляли 3800 человек или 22+ тысячи - на самом деле не так и важно. (хотя лично я считаю, что не расстреливали, но лучше бы расстреляли, и возможно не 22+, а гораздо больше, ибо заслужили).
Важно то, что вину за т.н. "преступление" (хотя даже если и расстреляли - то в чем преступление?) ни в коем случае нельзя признавать на государственном уровне.
Второе. Допустим, что все эти непонятные бумажки с перепутанными датами и отсутствующими подписями - есть действительно настоящие выписки из настоящих приказов и пр. Но могут ли являться для суда (ежели таковой будет место иметь) эти бумажки доказательствами? В протоколе задержания опер запятую не в том месте ставит - дело разваливается (утрирую, но лишь слегка). А тут?
Третье. Ну и, наконец, резюме. Дима, который Медведев - однозначно (нецензурное слово, обозначающее представителя традиционной в узких кругах сексуальной ориентации). И все депутаты, голосовавшие за признание "вины" - такие же.
ЗЫ Я еще толком не проснулся, поэтому слегка сумбурно, но вот что-то такое навеяло.

[Bomberz]

ЗЫ Я еще толком не проснулся, поэтому слегка сумбурно, но вот что-то такое навеяло.

Навеяло...

[chief07]

Может быть уже постили ссылку
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=195

[MaKoUr]

Должно быть официальное заключение экспертов

"А судьи кто?" С

[=RP=SIR]

"А судьи кто?" С

Хотя бы того-же Илюхин , раз он констатирует что документы находящиеся в руках гос думы подделка ,то и доказательную базу пускай предоставит.
Где хоть одно заключение экспертов , что есть подделка что есть подлинник.Или Илюхин не в состоянии предоставить таких заключений ?

[Den-K]

Медведеву написали открытое письмо про Катынь

http://news.km.ru/medvedevu_napisali_otkrytoe_pism

[orthodox]

Медведеву написали открытое письмо про Катынь

Лучше отправить Медведеву письмо благодарности:

"Доктор Геббельс доволен тобой, Дмитрий"

Кто со мной?

[Den-K]

Лучше отправить Медведеву письмо благодарности:

"Доктор Геббельс доволен тобой, Дмитрий"

Кто со мной?

Могу поставить подпись, покажите где?

[orthodox]

Могу поставить подпись, покажите где?

Нужно устроить довольно смелую акцию:

Написать сие сообщение и отправить адресату. Проспамить, короче.
Причем можно отправить не единственный экземпляр, а писем 10. Лучше, если все они будут написаны разными людьми и разным почерком.

[POP]

Лучше отправить Медведеву письмо благодарности:

"Доктор Геббельс доволен тобой, Дмитрий"

Кто со мной?

ППКС

---------- Добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:04 ----------

Вообщето это был сарказм , про Илюхина .
Вот извини откуда у тебя такая уверенность что дело обстоит именно так как ты его описываешь ? Какие доказательства тебя в этом убедили ?

Факты, милочка, факты (с)

[=RP=SIR]

Факты, милочка, факты (с)

Ну так давай их сюда . Что просто так воду лить?

---------- Добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:43 ----------

Special for =RP=SIR
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196

Во как здорово . Даже живой свидетель есть . Ну давайте уже ссылку на Викиликс . ру . Где можно с этими документами ознакомиться. Как минимум уголовное дело в отношении еще живых зачинщиков можно возбудить.
П. С . А кто то говорил что живых документов никто не дает . Вот где работы то экспертам разгуляться можно. Целое архивное дело на 202 страницы!!!!

[POP]

Ну так давай их сюда . Что просто так воду лить?

А тебе зачем?
Ты их не видишь.
А куда носом ткнут - там выворачиваешь наизнанку.
Ну давай факт №1
Политика социального расслоения общества, как по социальным группам, так и по территориальному признаку.
Средний доход гражданина в Москве и, не ходя далеко, в московской области сравни.
При этом, категорически отвергается идея прогрессивного подоходного налога.
Соцналог с 1 января повышается до 38 % ФЗП.
Лица, получающие доходы в оффшорных зонах этого налога никогда не платили и платить не будут. Всяё это повышение бьёт по реально работающим и платящим з/плату предприятиям, зарегистрированным на территории РФ.
При этом, 90% доходов физ. лиц приходятся на менее 5% населения. Ещё 90% от этих 90% - доходы, получаемые в виде девидентов от оффшорных предприятий. Т.е., соцналогом не облагаются.
В оффшоры выведены практически все предприятия, занимающиеся продажей энергоресурсов конечному потребителю.

Факт №2
Более 90% внешнеторгового сальдо приходится на продажу сырья (нефть, газ, металлы), Россия в очередной раз побила собсвенный рекорд продажи нефти.
Экспортные пошлины на нефть в очередной раз снижены.
Нефтегазовая отрасль полностью контроллируется "командой путина", прибыль предприятий - околонулевая, зарплаты менеджмента - околокосмические.
За разворовывание денег при строительстве нефтепровода, всем заинтересованным лицам объявлена благодарность.

Факт третий.
Зимняя олимпиада в Сочи уже побила все мировые рекорды по затратам на подготовку.

Факт четвёртый.
Проблемы Кавказа активно подпитываются из бюджета России, до половины денег, уходящих на Кавказ, возвращаются "чемоданами" в Москву.
Те, кого обещали "мочить в сортирах", сидят в кабинетах местной власти.
"Советской власти" на Кавказе как небыло, так и нет. "Национальный вопрос" по кавказцам накаляется из года в год и периодически прорывается в любом крупном центре.

Хотелось бы услышать твои комментарий.

[=RP=SIR]

А тебе зачем?
Ты их не видишь.
А куда носом ткнут - там выворачиваешь наизнанку.

Что я выворачиваю на изнанку ? Я же не отрицаю что экспертиза выявила что 4 лист напечатан на другой машинке . Если тебе достаточно этого факта что бы считать весь документ поделкой , я лишь сомневаюсь что такого доказательства достаточно для утверждения имеем ли мы дело с подделкой либо с подлинником .
И все !

Ну давай факт №1
Политика социального расслоения общества, как по социальным группам, так и по территориальному признаку.
Средний доход гражданина в Москве и, не ходя далеко, в московской области сравни.
При этом, категорически отвергается идея прогрессивного подоходного налога.
Соцналог с 1 января повышается до 38 % ФЗП.
Лица, получающие доходы в оффшорных зонах этого налога никогда не платили и платить не будут. Всяё это повышение бьёт по реально работающим и платящим з/плату предприятиям, зарегистрированным на территории РФ.
При этом, 90% доходов физ. лиц приходятся на менее 5% населения. Ещё 90% от этих 90% - доходы, получаемые в виде девидентов от оффшорных предприятий. Т.е., соцналогом не облагаются.
В оффшоры выведены практически все предприятия, занимающиеся продажей энергоресурсов конечному потребителю.

Факт №2
Более 90% внешнеторгового сальдо приходится на продажу сырья (нефть, газ, металлы), Россия в очередной раз побила собсвенный рекорд продажи нефти.
Экспортные пошлины на нефть в очередной раз снижены.
Нефтегазовая отрасль полностью контроллируется "командой путина", прибыль предприятий - околонулевая, зарплаты менеджмента - околокосмические.
За разворовывание денег при строительстве нефтепровода, всем заинтересованным лицам объявлена благодарность.

Факт третий.
Зимняя олимпиада в Сочи уже побила все мировые рекорды по затратам на подготовку.

Факт четвёртый.
Проблемы Кавказа активно подпитываются из бюджета России, до половины денег, уходящих на Кавказ, возвращаются "чемоданами" в Москву.
Те, кого обещали "мочить в сортирах", сидят в кабинетах местной власти.
"Советской власти" на Кавказе как небыло, так и нет. "Национальный вопрос" по кавказцам накаляется из года в год и периодически прорывается в любом крупном центре.

Хотелось бы услышать твои комментарий.

Факты интересные и красноречивые , вот только каким образом это касается дела о Катыни? Я не вижу не какой связи между приведенными тобой фактами , и решением гос думы дела о расстрелянных поляках . Это не значит что я доволен положением в стране ,и защищаю сегодняшнюю власть . Для меня что Илюхин, что многие другие депутаты одного поля ягоды . Поэтому и стараюсь руководствоваться фактами, а не эмоциями.
Мне важна правда по Катынскому делу . Не важно из чьих уст она прозвучит Илюхина или Президента. Ты же уверен что эту правду знаешь , вот только почему ты в этом уверен , я не услышал. Факты которые ты привел сейчас доказывают лишь твою предвзятость в этом вопросе ,не более.

[ПРОФЕССОР]

Я же не отрицаю что экспертиза выявила что 4 лист напечатан на другой машинке . Если тебе достаточно этого факта что бы считать весь документ поделкой , я лишь сомневаюсь что такого доказательства достаточно для утверждения имеем ли мы дело с подделкой либо с подлинником .
И все !

Этого больше, чем достаточно, чтобы поставить подлинность такого документа под сомнение.

[POP]

Мне важна правда по Катынскому делу . Не важно из чьих уст она прозвучит Илюхина или Президента. Ты же уверен что эту правду знаешь , вот только почему ты в этом уверен , я не услышал. Факты которые ты привел сейчас доказывают лишь твою предвзятость в этом вопросе ,не более.

Чтобы узнать правду, тебе нужно всего-то вернуться в то время и лично убедиться во всём. Другой правды нет. И ни Илюхин, ни президент тебе её не откроют.
Да, я ПРЕДВЗЯТ. Я очень сильно ПРЕДВЗЯТ, когда речь идёт о моей стране, о моих предках, о моих родителях и о моих детях. И на веру, я никогда не приму ни один "документ", в котором будет написано, что мои родители (дети) - преступники, что моя страна должна покаяться перед всем миром и встать на колени перед стаей шакалов, которым нужны новые колонии, ресурсы и свежая кровь для успешной торговли наркотиками.
Ты же не требуешь доказательств подлинности и даже вообще существования тех документов.
Чем твоя предвзятость в готовности принять "правду президента" любой ценой лучше моей предвзятости, основанной на вере в тех людей, которые создали и отстояли то, благодаря чему я живу?
Почему я должен быть предвзят, отстаивая мутные интересы тех, кто обеспечил и поддерживает те ФАКТЫ, которые я тебе перечислил?
Почему я должен их "политическое решение" принимать за "правду"?
У тебя есть ответы а эти вопросы?
Зачем мне чья-то "правда" по катыни, если не всегда удаётся распознать правду сегодняшнюю? Где правда о нынешнем режиме? Зачем её прячут за "катынскую правду", за "правду" о "сталинской символике"?
Зачем мне упорно указывают куда смотреть и что видеть?
Мне плевать на то, кто и когда уничтожил тех поляков, мне важнее кто и как уничтожает остатки моей страны сегодня.

---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:54 ----------

Ну по крайней мере за такие слова к тебе утром не приедет воронок , и ты не будешь 10 лет валить лес за свои неуважительные взгляды .
Так что у каждого времени есть и свои прелести.

Знаешь, почему-то, за мной воронок не приезжал ни в 70-е, ни в 80-е, и за моими родителями и дедами не приезжал, хотя "неудобные" вопросы задавались и ими, и мной.
Поэтому не надо тут рассказывать ужастики про кровавую ГБню.
А воронки было бы неплохо почаще посылать по адресам тех, кто мешает жить моей стране, кто её грабит, насилует и оговаривает.

И возвращаясь к предвзятости.
Определись кто ты, скем ты, кто тебе дорог кроме тебя, и вопросов с тем, предвзятость за какую сторону нужно выбрать, у тебя не возникнет.
САМООПРЕДЕЛИСЬ. И всё.
Без этого, у тебя никогда не будет настоящих врагов, а значит и настоящих друзей.

[chief07]

Во как здорово . Даже живой свидетель есть . Ну давайте уже ссылку на Викиликс . ру . Где можно с этими документами ознакомиться. Как минимум уголовное дело в отношении еще живых зачинщиков можно возбудить.
П. С . А кто то говорил что живых документов никто не дает . Вот где работы то экспертам разгуляться можно. Целое архивное дело на 202 страницы!!!!

Профессор, снимите очков - велосипед.

[ПРОФЕССОР]

POP, не надоело тролля кормить? Все равно, имхо, ты ни в чем его не убедишь.

[chief07]

Special for =RP=SIR
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196

[Shoehanger]

Мне тоже

[Den-K]

А Илюхин интересно написал:

Вы сказали: «За это преступление отвечают Сталин и его приспешники», сославшись на то, что сами смотрели документы из т. н. «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней – уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края.

ИМХО умыл.