Платные самолеты в БОБ. опрос.

[BY_Maestro_Bear]

А я вот думаю, что настоло время менять модель бизнеса... и над этим должен думать издатель. Поштучно продавать самолеты, это заблуждение, которое только отпугнет большую часть покупателей. К примеру на форуме любителей авиации пусть даже 50% проголосует за покупку отдельного самолета... А проведите такой опрос на обычном форуме... где тусуются любители разных игр... думаю врядли найдется много желающих покупать поштучно самолеты.

В России уже год назад, а у нас в этом году вышло достаточно интересное издание. Не комп. игра а журнал... Но для примера пойдет. Журнал этот - "Автолегенды СССР". И, что в нем нового? Да то, что к журналу прилогается модель автомбиля о котором рассказывается в журнале. И цена на все это не кусачая. Помоему это ход конем в ногу со временем.... И очень верный. Так журнал можно было качнуть в нете и все... А тут у людей есть желание все же получить в свои руки модель... И таких желающих достаточно много. Пример журнала на фото.

А вод представте, что то же коллекционное издание вышло бы большим тиражом и было бы доступно по цене обычного диска. Купили бы такой диск, думаю с удовольствием многие. И получить дополнительно карту, руководство это был бы хороший стимул заиметь именно лицензионную версию, именно на диске, а не скачать с нета...

Тут получается так, что покупаешь игру, а от издателя в придачу идет дополнение... А оно может быть каким угодно... Могут быть и модели самолетов... Купил диск, получил на память хорошую вещь... Это интересно! А покупать вертуальные самолеты по отдельности, это утопия... Их на полочку не поставишь... К тому же в БзБ планируется разрешить вставлять "свои" самолеты... и смысл тогда покупать, когда условно бесплатных возможно будет достаточно.

[v0i]

Самолеты продают поштучно ибо товар штучной работы. Себестоимость растет - растет выходная цена. Делать модели столь высокого уровня детализации при другой маркетинговой схеме НЕВЫГОДНО. Поэтому потребителю придется выбирать - либо иметь конвейерные упрощенные модельки скопом и в аддоне, либо высококачественные и проработанные во многих планах модели, но уже за деньги. Квакеру не нужны АФМ и АДМ, ему нужна картинка, звук и большой выбор лошадок в конюшне. У симера совсем на немножко другие хотелки. Вспомните КХ, там все сделано для первых. РоФ - для вторых. БзБ, думаю, будет нечто среднее. Но для того что бы удовлетворить симера, проработки КХ-шной модельки маловато будет.

[Small_Bee]

Вот блин, уцепились за рофовскую модель распространения так, как вроде это единственный вариант. Тем не менее, даже на примере РоФ походу она себя оправдала не настолько, насколько ожидалось - иначе не пришлось бы лейбу на 777 менять. Хотя конечно смысл в такой модели тоже есть - по крайней мере обеспечивает постоянное вливание финансов (хе-хе, типа капельницы ). Лично я, если игра мне нравится, буду вкладывать в нее независимо от модели распространения - в РоФ тоже летаю и самолеты покупаю, хотя и предпочел бы модель аддонов. Тут уже какая чаша весов перевесит. Все равно, для полноценной игры и в том и в другом случае купить придется ВСЁ.

И вообще, дофига тут среди отписавшихся профессиональных маркетологов, что бы выдавать безаппеляционные сентенции по этому поводу?

[Hemul]

Тем не менее, даже на примере РоФ походу она себя оправдала не настолько, насколько ожидалось - иначе не пришлось бы лейбу на 777 менять.

"Лейбу" поменяли по той простой причине, что продукт стал ориентирован исключительно на западный рынок. Да, там платят и охотно. БзБ, между прочим, идет тем же путем...

[23AG_Black]

А если вы настолько утрировали опрос, то могли бы и добавить "Хочу к халявным самолетам и халявное железо, на котором можно будет спокойно летать"

[LeonT]

Пока не подтянется "железо" в основной своей массе под требование - многие будут гонять в Ил-2.

И пока не появится Восточный Фронт, многие тоже будут гонять в Ил-2.

Кстати о Ланкастерах и Хурях. Как закоренелый догфайтер, я никогда не куплю бомбер или штурмовик отдельно. А значит, и не заплачу за его создание разработчикам.
Как закоренелый "красный", я никогда не куплю "синий" крафт. (ну, не люблю я летать я на/за синих)
В то же время, вовсе не против купить их "добровольно-принудительно" в аддоне с одним-двумя "красными" истребителями или улучшенным контентом, и даже время от времени, на них полётывать.

В сухом остатке - при поштучной продаже, издатель получит от меня гораздо меньше денег. А некоторые самолёты просто не будут делать, если затраты велики, а спрос - невелик.

[SAS_47]

В этом споре вижу два восприятия сима.
В первом самолет - нечто законченное, обособленное, целое.
Во втором и моем - самолет часть виртуальной среды обитания вместе со всем остальным.

Я агитировал и делал взносы именно на Пе-8. Не хватает таких, знаковых, самолетов для целостности сима.
Почему не появились официальные летабы СБ, Ил-4, По-2 ума не приложу.
Ни за один одномоторный самолет не дал бы ни копейки. Их и так много. Еще одним больше, одним меньше общей картины не меняет.

Я рад, что есть РоФ. Мне он открыл глаза на авиацию ПМВ.
Но он требует наличие постоянного инета, желательно потолще.
И меня постоянные обязательные обновления раздражали,
как и невозможность летать на необновленной версии.

зы. Не голосовал.

[IDS]

Я рад, что есть РоФ. Мне он открыл глаза на авиацию ПМВ.
Но он требует наличие постоянного инета, желательно потолще.
И меня постоянные обязательные обновления раздражали,
как и невозможность летать на необновленной версии.

http://riseofflight.com/Blogs/post/2...date-1011.aspx
Вот это доказывает что подобная система позволяет улучшать проект и удовлетворять требования игроков. Просили возможность играть без интернета - пожалуйста, а много ли пожеланий пользователей воплотили в Иле? Не хотел сравнивать с илом, во многом это не корректные сравнения, но это может относиться и к бобу т.к. стиль общения разработчиков с комьюнити врядли изменится.
Ну а постоянные обновления это современная практика от которой ни куда не деться.

[An.Petrovich]

Я рад, что есть РоФ. Мне он открыл глаза на авиацию ПМВ.
Но он требует наличие постоянного инета, желательно потолще.

Постоянного - не требует уже год, с февраля 2010.
Можно играть оффлайн, без инета вообще. Достаточно лишь один раз зарегить по инету аккаунт.

И меня постоянные обязательные обновления раздражали.

Обязательными - обновления так же не являются уже год.
Не логиньтесь онлайн, тогда и обновляться не потребуется.

как и невозможность летать на необновленной версии.

На НЕобновлённой версии летать возможно, сколь угодно долго - в оффлайн.
Но если есть желание полетать именно в онлайн - тогда я не понимаю суть претензий.

[Q-8]

Значит на диск (при его стоимости 200-300 рублей) можно закинуть ТАКИХ-ЖЕ самолётов штук 5-6, плюс 10 истребителей, пару карт, 3-4 кампании и ещё немеряно денег идёт в карман издателю. Собственно приходим к модели распространения Ила. Только в связи с затратами на большее качество самолётов вырастут цены. Плюс инфляция. Ну и выйдет диск за 400 рублей с 1 ланкастером и 4 хурями, новой картой и двумя кампаниями. Я куплю такой, а Вы?

Перечитал, подумал. Пришёл к выводу будет с 3-5-ю программерами быстрее, а значит дешевле, ибо время=деньги.

??? как это! А их сейчас двое что ли?

А насчёт тиражей, если ОМ и 1С делают БоБ для продажи 1000 экземпляров, значит они осознают что проект умер до рождения. Игры рентабельны тиражом 10000-15000 экземпляров и Выше.

Не хотелось считать чужие доходы,
нО!
Интересная арифметика получается.....
15000 экземпляров по 400 р. и того 6 000 000 р.
Говорите рентабельно!?
Теперь прикинем.
На разработку БоБа ушло 6 лет, зарплату получали ежемесячно (не знаю сколько человек в команде, и средний месячный заработок), возьмём условно, 10 чел. по 20 000 р в месяц, и получаем уже 14 400 000 р.
и это не считая расходных материалов, налогов, помещения, и тп...
Но деньги вкладывались не для того чтобы их вернуть,
а получить доход.
И кто будет поддерживать этот проект, если он не будет приносить хороший доход?!
Посмотрите на наши запросы!
А чтобы предварить их в жизнь, стоит немалых трудо-денег.
Если вы не хотите дополнительных самолётов, то и не покупайте, без них вполне можно обойтись, ждите дополнений,
но не понимаю зачем от этого отговаривать других, кто рублём хочет поддержать развитие проекта....

[Valters]

??? как это! А их сейчас двое что ли?


Не хотелось считать чужие доходы,
нО!
Интересная арифметика получается.....
15000 экземпляров по 400 р. и того 6 000 000 р.
Говорите рентабельно!?
Теперь прикинем.
На разработку БоБа ушло 6 лет, зарплату получали ежемесячно (не знаю сколько человек в команде, и средний месячный заработок), возьмём условно, 10 чел. по 20 000 р в месяц, и получаем уже 14 400 000 р.
и это не считая расходных материалов, налогов, помещения, и тп...
Но деньги вкладывались не для того чтобы их вернуть,
а получить доход.
И кто будет поддерживать этот проект, если он не будет приносить хороший доход?!
Посмотрите на наши запросы!
А чтобы предварить их в жизнь, стоит немалых трудо-денег.
Если вы не хотите дополнительных самолётов, то и не покупайте, без них вполне можно обойтись, ждите дополнений,
но не понимаю зачем от этого отговаривать других, кто рублём хочет поддержать развитие проекта....

Вот Вам некоторые цифры для досужих домыслов.))
В МГ 20 человек.
По тому как расходился ИЛ, они расчитывают продать около 10 млн копий.
Только, прошу, по 400 руб. не считайте. Рабочих систем с КПД 100 проц не существует. 10-20 проц, не больше.
По Буржундии расчет ес-но особый.

[mongol]

продать около 10 млн копий.

:-)

[Hemul]

Вот Вам некоторые цифры для досужих домыслов.))
В МГ 20 человек.
По тому как расходился ИЛ, они расчитывают продать около 10 млн копий.
Только, прошу, по 400 руб. не считайте. Рабочих систем с КПД 100 проц не существует. 10-20 проц, не больше.
По Буржундии расчет ес-но особый.

Пруфлинк? Ибо в здравом уме и трезвой памяти надеется на 10 миллионов проданных копий БзБ нельзя.

[Valters]

Пруфлинк? Ибо в здравом уме и трезвой памяти надеется на 10 миллионов проданных копий БзБ нельзя.

А чего это нельзя?
В мире продано более 2 300 000 копий Ил-2. И до сих пор, наверно продается.
А вдруг попрет? Пиратство прикроют, машинки управляемые добавят, корабли и всякое разнообразие... Да и компьютеров в мире у населения поболее стало. Вполне может быть, чего я им искренне желаю.
Смотрим внимательно внизу. Там правда речь о нескольких играх.
http://old.vedomosti.ru/cgi-bin/get_...314_2333000971

[Hemul]

А чего это нельзя?
В мире продано более 2 300 000 копий Ил-2. И до сих пор, наверно продается.
А вдруг попрет? Пиратство прикроют, машинки управляемые добавят, корабли и всякое разнообразие... Да и компьютеров в мире у населения поболее стало. Вполне может быть, чего я им искренне желаю.
Смотрим внимательно внизу. Там правда речь о нескольких играх.
http://old.vedomosti.ru/cgi-bin/get_...314_2333000971

А, это ваши измышления...

[Youss]

Интересная арифметика получается.....
15000 экземпляров по 400 р. и того 6 000 000 р.
Говорите рентабельно!?
Теперь прикинем.
На разработку БоБа ушло 6 лет, зарплату получали ежемесячно (не знаю сколько человек в команде, и средний месячный заработок), возьмём условно, 10 чел. по 20 000 р в месяц, и получаем уже 14 400 000 р.
и это не считая расходных материалов, налогов, помещения, и тп...
Но деньги вкладывались не для того чтобы их вернуть,
а получить доход.

думаю разработка БОБика обошлась в районе 200 млн руб.

[23AG_Black]

Поштучная продажа самолетов - тоже не экономически обоснована. Как говорил предыдущий товарищ - он не заплатит за синие самолеты и не заплатит за бомберы. Нафига они ему, если он красный истребитель.
Тогда выйдет следующее:
10 человек купят СБ (чисто из любви к искусству)
40 чел. пупят Пе-2
1000 купит И-16
20000 купит Ла-5 ФН.
А затраты то близкие по знаку. Как стоимость самолета делить будем? Массовый - дешевле, редкий - дороже?
Это во-первых.

Во-вторых - что понимать под словом "самолет"?
Бф-109Ф-2 и Бф-109Ф-4 - это один самолет или 2 разных?
А Бф-109Г-2 (трех-точечный) и Бф-109Г-2 (пятиточечный)? У этих и флайт-модель разной должна быть, если по хорошему.

Платить по 10 баксов за каждую загрузку - увольте.
Тогда можно было еще в опрос добавить - "Готов покупать самолет каждый раз, когда меня собьют."

Кстати с таким подходом нескоро появятся на движке БоБа проекты типа АДВ и другие. Хотите на дуэльных серверах жить дальше?

--- Добавлено ---

Сравнивать РоФ с БоБом не хочу. (БоБ еще в руках не держал). РоФ хорошая и красивая игра. А щас еще и бомберы появились (может и прикуплю Готу). Нооо... Успешен или неуспешен РоФ со своей системой оплаты и маркетинга - мы не знаем. И вряд ли кто скажет точно - насколько. Раз еще развивают проект и появляются новые самолеты, то не все так и плохо.
Однако я не сторонник подобной системы оплаты.
Ну давайте вспомним самый знаковый проект Ила - АДВ. Есть авиаполк с определенным типом самолетов. Например немецкие бомберы - начинаем на Ю-87, потом переходим на Ю-88. А теперь прикиньте, если не у всех желающих играть в проекте куплены эти 2 самолета. Думаете все они сразу кинутся в магазин покупать? Ну может процентов 20. Вот и получится - такими приемами популяризировать игру не получится. А нет популярности - нет продаж. Нет продаж - проект не окупается.
Да, симуляторы это сложная ниша для людей увлеченных. Это не линейка-ширпотреб. Однако загонять проект в глубокую яму еще и способами получения новых самолетов - не лучшая идея.

--- Добавлено ---

Постоянного - не требует уже год, с февраля 2010.
Можно играть оффлайн, без инета вообще. Достаточно лишь один раз зарегить по инету аккаунт.

Ух ты... наконец-то... надо бы сдуть пыль со своей этажерки.
А мне какая-то хрень (сорри - реклама) в почту валится на английском языке, дак я только самолетики рассматриваю, а про такую полезную весчь (игра без онлайна) даже не знал.

[Small_Bee]

Бф-109Ф-2 и Бф-109Ф-4 - это один самолет или 2 разных?

Ежели судить по РоФ, то таки да - два разных.
Вообще конечно прикольно, когда сторонниками платных самолетов приводится взаимоисключающая аргументация и контраргументация

[Hemul]

Вообще конечно прикольно, когда сторонниками платных самолетов приводится взаимоисключающая аргументация и контраргументация

Еще прикольней будет, если вы более подробно изложите свою мысль и покажите примеры взаимоисключений.

[Akela]

Разработчики такой сложной игры должны обязательно получать на хлеб с маслом, иначе мы как пользователи рискуем остаться без качественного продукта, а то и вообще ни с чем. И тут нет ничего зазорного, чтобы дело развивалось (а мы все этого хотим) надо чтобы все участвующие были заинтересованы. Но лично я против и покупок самолетов и против аддонов. Самая оптимальная схема "отъема денег" у игроков, на мой взгляд, реализована в WoT. Пользователь там ничего платить не обязан, но тем не менее 90% пользователей оплачивают ежемесячный премиум (более 360р) плюс некоторые золотые расходники, а особо не терпеливые покупают танки. Таким образом продуманная схема "кача" плюс допы (например радиокомпас, радиостанция, подвесы, пушки в дополнение к пулеметам (ну не хватило на заводе на всех пушек) трассеры, фугасы в добавление к бронебойным, ремонт самолета, высокооктановый бензин и т.п. вещи не искажающие действительность, но влияющие на эксплуатационые характеристики) ИМХО позволят разработчикам оперативно отбивать свою копеечку, а нам своевременно получать качественные модели и карты. Главное чтобы это было ИМХО ненавязчиво - хочешь плати за премиум, а нет - прокачивай лавку от ишачка в три раза дольше. Использование же тех или иных модификаций можно ограничить конкретным ТВД. Для любителей летать в оффлайне может быть и выпускать аддоны, но в онлайн - по общим правилам.

[Ulair]

Скрытый текст:

Таким образом продуманная схема "кача" плюс допы (например радиокомпас, радиостанция, подвесы, пушки в дополнение к пулеметам (ну не хватило на заводе на всех пушек) трассеры, фугасы в добавление к бронебойным, ремонт самолета, высокооктановый бензин и т.п. вещи не искажающие действительность, но влияющие на эксплуатационые характеристики) ИМХО позволят разработчикам оперативно отбивать свою копеечку, а нам своевременно получать качественные модели и карты. Главное чтобы это было ИМХО ненавязчиво - хочешь плати за премиум, а нет - прокачивай лавку от ишачка в три раза дольше. Использование же тех или иных модификаций можно ограничить конкретным ТВД. Для любителей летать в оффлайне может быть и выпускать аддоны, но в онлайн - по общим правилам.

Уж лучше как в РоФ, чем такое... )) Упаси Господь!

ИМХО неплохо бы выделенный сервер с войной аля АВД (или беллум etc. - неизвестно что еще будет) от MG, с платным доступом, хотя бы те же 10-15 уе в месяц. Или больше, "но в пределах разумного"! )) Здесь по крайней мере можно прогнозировать прибыль в большем приближении, чем при продаже отдельных крафтов.

[Small_Bee]

Еще прикольней будет, если вы более подробно изложите свою мысль и покажите примеры взаимоисключений.

Да запросто.

Итак, в основе - только массовые расс... т.е. поштучная продажа салометов спасет проект от медного тазика.. Кто этого не понимает - ретрограды и халявщики.

Однако, ретрограды и халявщики утверждают, что платить таки хотят, но за все сразу большой пачкой - самолеты, компании, графика, новые фичи и вообще за все что влезет в дополнение. Противная же сторона (о, как!) платить жаждет только за матчасть поштучно (ну и в перспективе за всякие зенитки там и прочие кошерные прибамбасы), а покупать "то что мне не надо" не хочет (да и не надо-то), и выставляет сие плюсом.

Отсюда возникает небольшая такая заковыка - "халявщики и ретрограды" считают возможным и необходимым платить за все, остальные только за то, что надо лично им, остальное разрабы сделают на халяву в фоновом режиме, на сколько увлеченность, совесть и семья позволит.

Внимание, вопрос. Так кто тут халявщик?

[Hemul]

Да запросто.

Итак, в основе - только массовые расс... т.е. поштучная продажа салометов спасет проект от медного тазика.. Кто этого не понимает - ретрограды и халявщики.

Однако, ретрограды и халявщики утверждают, что платить таки хотят, но за все сразу большой пачкой - самолеты, компании, графика, новые фичи и вообще за все что влезет в дополнение. Противная же сторона (о, как!) платить жаждет только за матчасть поштучно (ну и в перспективе за всякие зенитки там и прочие кошерные прибамбасы), а покупать "то что мне не надо" не хочет (да и не надо-то), и выставляет сие плюсом.

Отсюда возникает небольшая такая заковыка - "халявщики и ретрограды" считают возможным и необходимым платить за все, остальные только за то, что надо лично им, остальное разрабы сделают на халяву в фоновом режиме, на сколько увлеченность, совесть и семья позволит.

Внимание, вопрос. Так кто тут халявщик?

Есть другая заковыка. Покупая самолеты поштучно, я потрачу намного больше, чем покупая их оптом, в составе аддона. Это более чем очевидно, для тех кто мало-мальски знаком с маркетингом.

[Small_Bee]

Есть другая заковыка. Покупая самолеты поштучно, я потрачу намного больше, чем покупая их оптом, в составе аддона. Это более чем очевидно, для тех кто мало-мальски знаком с маркетингом.

Таки шо Вы говорите!
Т.е. исходя из вашего утверждения, надо понимать, что на данный момент известными величинами, как минимум для Вас, являются:

1. Наполненность контентом конкретного аддона (аддонов), а так же его (их) рыночная цена, плюс себестоимость разработки.
2. "Розничные" цены на каждую составляющую аддона и себестоимость.
3. Статистические данные о проценте пользователей от общего числа покупателей игры, которые "в розницу" приобретут весь доступный контент, или же не будут приобретать его вовсе.
4. Статистические данные о количестве пользователей, которые откажутся от приобретения игры в силу той или иной модели распространения.
5. PROFIT!

Внимание вопрос. Что из Вашего утверждения является действительно очевидным (кроме чуть менее спорного обещания приобретения лично Вами всех самолетов)?

[Hemul]

Таки шо Вы говорите!
Т.е. исходя из вашего утверждения, надо понимать, что на данный момент известными величинами, как минимум для Вас, являются:

1. Наполненность контентом конкретного аддона (аддонов), а так же его (их) рыночная цена, плюс себестоимость разработки.
2. "Розничные" цены на каждую составляющую аддона и себестоимость.
3. Статистические данные о проценте пользователей от общего числа покупателей игры, которые "в розницу" приобретут весь доступный контент, или же не будут приобретать его вовсе.
4. Статистические данные о количестве пользователей, которые откажутся от приобретения игры в силу той или иной модели распространения.
5. PROFIT!

Внимание вопрос. Что из Вашего утверждения является действительно очевидным (кроме чуть менее спорного обещания приобретения лично Вами всех самолетов)?

Для начала я приобретать все самолеты не обещал, не надо приписывать мне ваши личные измышления. Во вторых, если вы не хотите замечать (понимать) очевидных вещей, которые происходят (уже произошли) в игровой индустрии, то уж извините.