Расскажите мне как жить хорошо мне стало.

[Mirnyi]

Оффтопик:
Т.е. Вы не согласны с последним определением? Получается спор в определениях. Вы решили, что я имею ввиду меркантилисткую модель, противопоставили ей "марксистскую". А в последнем посте обе синтезировали. Изначально и я их не разрывал. Но так мы уходим от темы.

Экономику РБ определяет во многом её лидер при молчаливой поддержке населения с одной стороны и массовом саботаже в корыстных целях с другой.

И меркантильная модель в которую они включились вместе с соседями пока разгоняет ситуацию.

Здесь выходами могут быть "займы" либо с Запада либо с РФ, Китай и САШ пока напрямую исключаются. Соответсвенно при максимальной раскрутке может поменяться зона влияния и даже "санитарный режим" нарушен, что совсем плохо.

Так же плох и революционный вариант и самоизоляция с опорой на собственные ресурсы, что совсем грустно.

Но скорей всего ситуацию приспустят на тормозах, - получат займы. При этом придётся проводить изменения в существующей социальной модели государства. Т.е. по сути менять экономику. Однако, сложно предположить что А.Г. на это способен, у него минимум два года было.

Я с Вам полностью согласен в том, что спор об определениях здесь неуместен.
Но я повторяю - я не согласен не столько с данным Вами определением (к нему тоже слишком много вопросов), сколько с попыткой перенести определение экономики как науки на её непосредственный предмет изучения, имеющий, к сожалению, то же название - буква в букву.
Определение биологии ничем не поможет при разговоре о биосфере.

А по РБ - да, в современном окружении, её экономика в нынешнем виде обречена на снижение потребления - как минимум. И Polar в своём посту это наглядно объяснил.
Я даже согласен с теми, кто говорит, что нельзя жить кредитами, и что так долго продолжаться не может.
Я только совершенно, категорически не согласен с тем, чего они требуют и на чём основано их недовольство. Они не хотят меньше потреблять(меньше кушать, лечиться, учиться) и не хотят больше производить (больше работать), а хотят наоборот.
Мы тоже этого хотели. Результат - известен.
В РБ воду мутят те, кто желает немедленной распродажи всего, с экспроприацией результата в свою пользу. На остальных, останущихся с голой ж..й, в прямом смысле этого слова им плевать.

[Ups]

А по РБ - да, в современном окружении, её экономика в нынешнем виде обречена на снижение потребления - как минимум. И Polar в своём посту это наглядно объяснил.
Я даже согласен с теми, кто говорит, что нельзя жить кредитами, и что так долго продолжаться не может.
Я только совершенно, категорически не согласен с тем, чего они требуют и на чём основано их недовольство. Они не хотят меньше потреблять(меньше кушать, лечиться, учиться) и не хотят больше производить (больше работать), а хотят наоборот.
Мы тоже этого хотели. Результат - известен.
В РБ воду мутят те, кто желает немедленной распродажи всего, с экспроприацией результата в свою пользу. На остальных, останущихся с голой ж..й, в прямом смысле этого слова им плевать.

Нуко-ся поподробней пожалуйста. С примерами, цитатами, из которых вы почерпнули столь ценное наблюдение о нашем желании жрать и не работать. Больше работать? Ну, можно взять в руки лопату и копать отсюда и до завтра. И до послезавтра и еще дальше. Можно даже сдохнуть на этой работе. Затратив массу энергии на дешевую по оплате, никому не нужную, но золотую по себестоимости работу. Недовольные вовсе не кричат о том, что желают меньше работать и больше получать. Они предупреждают о фиговом финале теперяшнего управления государством. Ща скажете, а кто же нам мешает проявить инициативу и улучшить производительность нашего труда? А для начала ответьте на вопрос, почему от нас инвесторы (причем и западные, т.е. причем тут Россия?) разбежались? А уж сколько частников свой бизнес за границы вывело...

[ir spider]

Нуко-ся поподробней пожалуйста. С примерами, цитатами, из которых вы почерпнули столь ценное наблюдение о нашем желании жрать и не работать. Больше работать? Ну, можно взять в руки лопату и копать отсюда и до завтра. И до послезавтра и еще дальше. Можно даже сдохнуть на этой работе. Затратив массу энергии на дешевую по оплате, никому не нужную, но золотую по себестоимости работу. Недовольные вовсе не кричат о том, что желают меньше работать и больше получать. Они предупреждают о фиговом финале теперяшнего управления государством. Ща скажете, а кто же нам мешает проявить инициативу и улучшить производительность нашего труда? А для начала ответьте на вопрос, почему от нас инвесторы (причем и западные, т.е. причем тут Россия?) разбежались? А уж сколько частников свой бизнес за границы вывело...

Инвесторов вам? В мире как бы кризис, т.ч. с деньгами туго везде. Или вы думаете что в России инвесторы только и ждут как бы в кого то бабло вложить? И в РБ всегда будут налоги повыше чем у соседей (окромя РФ), патамучта вам нужно иметь армию, не "армию" как у украины или польши, а армию, оборонку датировать, СХ поддерживать. Поэтому издержки. А нефти у вас нет. Но есть работа у большинства которая хотя бы с голода сдохнуть не дает.

[Mirnyi]

Нуко-ся поподробней пожалуйста. С примерами, цитатами, из которых вы почерпнули столь ценное наблюдение о нашем желании жрать и не работать. Больше работать? Ну, можно взять в руки лопату и копать отсюда и до завтра. И до послезавтра и еще дальше. Можно даже сдохнуть на этой работе. Затратив массу энергии на дешевую по оплате, никому не нужную, но золотую по себестоимости работу. Недовольные вовсе не кричат о том, что желают меньше работать и больше получать. Они предупреждают о фиговом финале теперяшнего управления государством. Ща скажете, а кто же нам мешает проявить инициативу и улучшить производительность нашего труда? А для начала ответьте на вопрос, почему от нас инвесторы (причем и западные, т.е. причем тут Россия?) разбежались? А уж сколько частников свой бизнес за границы вывело...

Примеров выше в этой теме - считать лень.
"У нас з/п 200 баксов, а мы хотим 10000".
А по "инвесторам" - ты бы подумал сначала что такое "инвестор", а потом подумал нахера ему сдалась ваша социалка.
Готов сегодня получить бакс "инвестиций" чтобы завтра отдать три бакса?
Обращайся - я тебя проинвестирую.
Но не больше чем так чтобы завтра твоё сегодняшнее имущество стоило и с арестом на всю затрашнюю сумму.
Проценты по международным кредитам детской шалостью покажутся, как и условия.
У нас тоже уже ни одного энетгосбыта в России не затегистрировано - все в офшорах, на иностранных "инвесторов".
Мульку про генпрокуратуру, не нашедшую собственника Домодедово слышал?
Это цветочки. У нас теперь на пол страны можно собственников искать с тем же успехом.
Наслушались от голосов америки модных слов....
Сложи в уме два и два и подумай откуда у вас столько "инвесторов" на очередную оранжевую...
Причём, и российских тоже.

[Shoehanger]

C то что называется хорошей работой, хотя бы в смысле вознаграждения, там сложнее. Но работой вообще обеспечат, об этом свидетельствует распределение после ВУЗ, и то что пенсионеров не держат. Отсюда, наверно, и низкая, по крайней мере, на нижнем уровне коррумпированность, - гайцу слишком опасно и невыгодно мздоимствовать. Ну а "частник" мне показалось произносится даже презрительно. Понятно что в такой схеме есть и минусы - низкая конкурентоспособность по качеству, судя по ширпотребу.

[Mirnyi]

C то что называется хорошей работой, хотя бы в смысле вознаграждения, там сложнее. Но работой вообще обеспечат, об этом свидетельствует распределение после ВУЗ, и то что пенсионеров не держат. Отсюда, наверно, и низкая, по крайней мере, на нижнем уровне коррумпированность, - гайцу слишком опасно и невыгодно мздоимствовать. Ну а "частник" мне показалось произносится даже презрительно. Понятно что в такой схеме есть и минусы - низкая конкурентоспособность по качеству, судя по ширпотребу.

С конкурентоспособностью там всё ясно и понятно.
Конкурентноспособными в наше время могут быть только большие партии ... нет ОГРОМНЫЕ! партии продукции, с высокой унификацией, причём, посредственного качества, с минимальными издержками на социалку и подготовку специалистов - это общемировой тренд - увеличение объёма, снижение прямых (качество) и косвенных (к этому относится и социалка, и налоги, и многое-многое другое) затрат.
Но ведь, вопрос не стоит о том, что те, кто ругает нынешнюю власть, завтра захватят рынки, наладят конкурентное производство и т.п...
Они начнут "сокращать издержки" - т.е., просто закрывать бизнес, не дающий 100% прибыли ежеквартально. А в стремлении к этой цифре, обрубят социалку, образование и прочие долгосрочные ИНВЕСТИЦИИ.
В результате, на несколько лет получится сверхпривлекательная для краткосрочных инвестиций "контора", оставящая после себя развалины.
"Инвестиционный" насос просто выкачает из страны всё ценное, включая человеческие ресурсы.
Пример - у белорусов под боком. И не один.
Это и Украина, доведённая до дефолта, и Россия, от всех ресурсов которой остались только нефть и газ, которые просто физически не успели выкачать, хоть и качают "стахановскими" темпами.

[ilya_rad]

Поражает меня мнение россиян,не знающих что у нас здесь в стране происходит.
Умники, приезжайте и поживите здесь.
А потом посмотрим, что вы скажете.
Считаю, что стоит спросить белорусов, хотят ли они Лукашенко видеть презиком или нет.
Я лично не хочу.
Но я не считаю, что сразу после смены власти у нас посыпется манна небесная.
Надо много работать, чтобы хорошо жить.
Но при Лукашенко положительных изменений я точно не жду.
Эта мразь может устроить северную корею ради того, чтобы свою власть сохранить.

[Polar]

Надо много работать, чтобы хорошо жить.

Кто вам сказал что для вас есть работа? Вы какое место в мировом рынке разделения труда занять готовы?

Но при Лукашенко положительных изменений я точно не жду.

Главное - не ждать строго отрицательных.

[Anstep]

Но я не считаю, что сразу после смены власти у нас посыпется манна небесная.
Надо много работать, чтобы хорошо жить.
Но при Лукашенко положительных изменений я точно не жду.
Эта мразь может устроить северную корею ради того, чтобы свою власть сохранить.

А почему ты уверен, что будешь много работать и все будет? Нет не лично у тебя, у семьи, а в стране в целом?
Возможно я ошибаюсь считая, что белорусы не сильно отличаются от русских (всеж чистокровных мало встречал), но сдается мне что в силу наших нац. коллективных особенностей будет все строго по Черномырдину - хотели как лучше, а получилось как всегда. Нет не подумай что я Вам плохого желаю, но вот не верю.
Что же до кореи, то пример того что у Вас натворят западники чуть южнее лежит. И они почему-то все на один манер бесноватые, что Ющ, что Саак, что айФоня наш.

[prohojii]

Поражает меня мнение россиян,не знающих что у нас здесь в стране происходит.
Умники, приезжайте и поживите здесь.
А потом посмотрим, что вы скажете.
Считаю, что стоит спросить белорусов, хотят ли они Лукашенко видеть презиком или нет.
Я лично не хочу.
Но я не считаю, что сразу после смены власти у нас посыпется манна небесная.
Надо много работать, чтобы хорошо жить.
Но при Лукашенко положительных изменений я точно не жду.
Эта мразь может устроить северную корею ради того, чтобы свою власть сохранить.

Не у меня, а у моей жены. Есть в жж знакомые бабы. Которые из москвы к вам перебрались на пмж. И, до крайнего времени( не знаю, че они рассказывают крайнее время, не интересовался), пиарили вашу беларусиЮ, как рай земной, социалистический, счастливый, изобильный. По сравнению СЭ. Эмигранты из МОСКВЫ. Прошу обратить внимание, не из замкадинска нищего. Из столицы нашей зажратой, с зарплатой средней выше штуки баксов, вчетверо от средней по стране.
Так что мож, не так плохо вы и жили, как счас хочется показаться? По сравнению с нами, например. Вы тут нас почти попрекаете, у нас, дескать все зашибательско, все даром. Особенно безин и газ.
Кончайте ныть, братья славяне. Раздражает ейбо. Хреново- тикайте.

[Shoehanger]

А кого вместо него? Он вам варианты оставил?

Так согласен, власть любит почище Путина.

[Zhyravel]

А кого вместо него? Он вам варианты оставил?

Так согласен, власть любит почище Путина.

так варианты в России чтоли есть?

[Shoehanger]

У нас и проблем таких нет Пацаны разрулили

[ilya_rad]

Кто вам сказал что для вас есть работа? Вы какое место в мировом рынке разделения труда занять готовы?

Polar, а почему ты считаешь, что для нас работы не будет без Лукашенко?

Кончайте ныть, братья славяне. Раздражает ейбо. Хреново- тикайте.

Посмотрел бы я на вас, когда вам сказали - извините, но валюты для населения у нас нету. Идите покупайте у валютчиков по 60 рублей за доллар.
А уезжать я не хочу, это моя страна, я здесь родился.

[Anstep]

Посмотрел бы я на вас, когда вам сказали - извините, но валюты для населения у нас нету. Идите покупайте у валютчиков по 60 рублей за доллар.
А уезжать я не хочу, это моя страна, я здесь родился.

А мы это уже проходили.
падение рубля в 3 раза практически за неделю и дальнейшее бодренькое путешествие к 4 и далее разам. И сидение на виртуальных деньгах с выпотрошенными банкоматами.
Не упала Вам валюта (кроме конечно подматрацных накоплений), бабло надо тратить сразу - пользы больше всем.

[Mirnyi]

Polar, а почему ты считаешь, что для нас работы не будет без Лукашенко?


Посмотрел бы я на вас, когда вам сказали - извините, но валюты для населения у нас нету. Идите покупайте у валютчиков по 60 рублей за доллар.
А уезжать я не хочу, это моя страна, я здесь родился.

Ответ на твой вопрос очевиден.
Потому, что то, что рвётся на место Лукашенко, ХУЖЕ него.
Потому, что работа ваша "нерентабельна", рабочие места ваши НЕ ПРИНОСЯТ ДОСТАТОЧНО ПРИБЫЛИ, а включая социалку, приносят УБЫТКИ.
Вы же сами это утверждаете вслед за теми, кто вас в этом убедил.
Неужели не понятно зачем?
Неужели продолжить эту логику не хватает воображения?
Первое что будет сделано - "нерентабельные" рабочие места будут УНИЧТОЖЕНЫ.
Затем, социалка, не выдержав нагрузки от огромного числа в ней нуждающихся и неплатёжеспособных, просто РУХНЕТ.
Что ты будешь делать?
"Бомбить" на своём стареньком жигулёнке? А денег у твоих клиентов НЕТ!
Оказывать другие услуги?
Какие?
Кому?
Валюты тебе не хватило?
Завтра не хватит ХЛЕБА! Потому, что производить его для тебя, оказывающего "услуги" - НЕРЕНТАБЕЛЬНО.
Твоё производство не нужнО никому, кроме тебя, живущего за счёт него. Твоими услугами некому пользоваться, кроме заезжих "бизнесменов"-челноков. Ты сам никому не нужен, потому, что "не умеешь работать" так, чтобы приносить 100% прибыли ежеквартально. Ты-лишний на этом празднике жизни паразитов-трупоедов. Ты - ПИЩА для них, или просто "нечто" путающееся под ногами...

Понятно для чего вкладываются милиарды в поддержку ваших "пострадавших кандидатов", в убеждение тебя, что белорусское производство - говно, что Лукашенко-гад прожирает всё тобой заработанное?
Чтобы завтра прийти и ОГРАБИТЬ тебя. Обобрать до нитки и сожрать или выкинуть на историческую помойку.
Чтобы ты за кусок хлеба и чипсы из супермаркета, завтра был готов хоть на панель, хоть в Ливию на войну, и чтобы хлеб и чипсы тебе доставались ТОЛЬКО из этого супермаркета и исключительно по желанию его хозяина-гражданина какого-нибудь оффшора.

[Strannic]

Ответ на твой вопрос очевиден.
Потому, что то, что рвётся на место Лукашенко, ХУЖЕ него.
Потому, что работа ваша "нерентабельна", рабочие места ваши НЕ ПРИНОСЯТ ДОСТАТОЧНО ПРИБЫЛИ, а включая социалку, приносят УБЫТКИ.
Вы же сами это утверждаете вслед за теми, кто вас в этом убедил.
Неужели не понятно зачем?
Неужели продолжить эту логику не хватает воображения?
бла-бла-бла...
Чтобы завтра прийти и ОГРАБИТЬ тебя. Обобрать до нитки и сожрать или выкинуть на историческую помойку.
Чтобы ты за кусок хлеба и чипсы из супермаркета, завтра был готов хоть на панель, хоть в Ливию на войну, и чтобы хлеб и чипсы тебе доставались ТОЛЬКО из этого супермаркета и исключительно по желанию его хозяина-гражданина какого-нибудь оффшора.

Какая экспрессия! Какая патетика!
Жаль только что логика и знание положения вещей тут и рядом не валялись.

[mens divinior]

Какая экспрессия! Какая патетика!
Жаль только что логика и знание положения вещей тут и рядом не валялись.

Ну просветите, чем именно конкретно Вам плохо живётся.

[DustyFox]

Ну просветите, чем именно конкретно Вам плохо живётся.

И, самое главное, чем после ухода Лукашенко лучше станет...

[Shoehanger]

Без Лукашенко не обязательно. А вот с Гайдаром, хм-гм.

Когда зарплата обесценилась в 1,5 - 2 (может и более) раза меньше чем за полгода, приятного мало.

Ценник на прилавках и прадва вырос на собственного производства? Из России ехать в магазин-тур ещё выгодней стало?

[Lodin]

а вот очень познавательная статейка, ну прямо в тему

И, судя по его наблюдениям, везде следование рекомендациям МВФ приводило к плачевным последствиям. В Монголии, которую Райнерт именует лучшей ученицей Всемирного банка среди бывших коммунистических стран, 90% промышленности было уничтожено всего за два-три года. Выпуск хлеба снизился на 71%, книг и газет — на 79. Росли только производство алкоголя и сбор птичьего пуха. А затем Джеффри Сакс (один из авторов концепции шоковой терапии, некогда советник украинского и российского правительств, с 2000 года — специальный советник Генерального секретаря ООН по борьбе с бедностью) предложил монголам со страниц The Economist специализироваться на производстве компьютерных программ. Выпустив при этом из виду, что за пределами столицы Улан-Батора электричество в стране есть только у четырех процентов домохозяйств.
http://oper.ru/news/print.php?t=1051608187

[ssh]

Валюты тебе не хватило?
Завтра не хватит ХЛЕБА! Потому, что производить его для тебя, оказывающего "услуги" - НЕРЕНТАБЕЛЬНО.
Твоё производство не нужнО никому, кроме тебя, живущего за счёт него. Твоими услугами некому пользоваться, кроме заезжих "бизнесменов"-челноков. Ты сам никому не нужен, потому, что "не умеешь работать" так, чтобы приносить 100% прибыли ежеквартально. Ты-лишний на этом празднике жизни паразитов-трупоедов. Ты - ПИЩА для них, или просто "нечто" путающееся под ногами...

Ого, как круто написано! Полностью согласен. На Украине это уже - реальность, для Беларуси - горькое будущее, которого я не желаю.

[DogEater]

Ого, как круто написано! Полностью согласен. На Украине это уже - реальность, для Беларуси - горькое будущее, которого я не желаю.

А что, у белорусов есть выбор?
Хотя я не прав - выбор есть. Мерзко и гадко при "батьке" или в несколько раз хуже после него.
Вопрос о том, хорошо или плохо не стоит. Будет плохо или ещё хуже.
И про ненужность я где-то уже писал. Повторять не хочется.

[Shoehanger]

Российские СМИ отключили, как было обещано?

[orthodox]

Российские СМИ отключили, как было обещано?

На волдкризис.ру говорят, что любители Дома2 в Белоруссии не могут найти ТНТ в сетке вещания