???
Математика на уровне МГУ

Страница 8 из 31 ПерваяПервая ... 45678910111218 ... КрайняяКрайняя
Показано с 176 по 200 из 804

Тема: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от Alex_K Посмотреть сообщение
    излагает картину, формируемую СМИ и "кухонными экспертами"
    тем не менее этот Як-42 в том аэропорту был как Жигули на Кутузовском в момент проезда кортежа . Ну, или Волга. Даже хуже: Волгу просто к обочине загоняют, а в этом случае как-то лететь надо было

    в польском случае был пьяный генерал. В этом случае вполне может быть какой-нибудь ФСОшный чин со сходным поведением и его последствиями. Это не "картина", это вполне рабочая версия

  2. #2

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от mgolovanov Посмотреть сообщение
    тем не менее этот Як-42 в том аэропорту был как Жигули на Кутузовском в момент проезда кортежа . Ну, или Волга. Даже хуже: Волгу просто к обочине загоняют, а в этом случае как-то лететь надо было
    в польском случае был пьяный генерал. В этом случае вполне может быть какой-нибудь ФСОшный чин со сходным поведением и его последствиями. Это не "картина", это вполне рабочая версия
    Если б на подходе был литерный борт, то Як-42 АК "Яксервис" (да и любой другой ЛА на данном аэродроме) даже со стоянки не стронулся бы. И движки начал бы запускать только после покидания территории аэродрома пассажирами литерного самолёта. " ...какой-нибудь ФСОшный чин со сходным поведением и его последствиями... " - чепуха. Для этих парней служба важнее и дешёвыми распальцовками они не занимаются.

  3. #3

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от 23AG_Oves Посмотреть сообщение
    Так как ожидали медведя, то его все подгоняли и пришлось выезжать по грунту прям в середину полосы. Но не основной, потому как она была заставлена самолётами бизнес-авиации, слетевшимися на форум, а по второй грунтовой, длиной около 600 м. Т.к. низко над полем кружили вертолёты ФСО, взлетать сразу и высоко было нельзя. А тут навстречу в это же время садился борт с медведем. И лётчики стали заложниками ситуации - с одной стороны подгоняет ФСО, с другой - борт садится навстречу, и в таких условиях катастрофа была неизбежной.
    Про садящийся навстречу литерный борт мог написать только тот, кто даже аэродрома в реале не видел а тем более не знает, что происходит при даже пролете литерного "рядышком".
    Про "взлетать сразу и высоко было нельзя" из за ФСОшных вертолетов тоже убило.

    Цель написанного ясна и на кого рассчитано тоже понятно.

    --- Добавлено ---

    МОСКВА, 13 сен — РИА Новости. Бортинжинер Александр Сизов, который выжил в авиакатастрофе под Ярославлем и сейчас находится в реанимации в НИИ скорой помощи имени Склифосовского, пришел в сознание, сообщил РИА Новости во вторник источник в медучреждении.

    «Он пришел в себя, состояние стабильно тяжелое», — сказал собеседник агентства.

    Самолет Як-42, в котором летели хоккеисты ярославского «Локомотива», разбился 7 сентября в районе населенного пункта Туношна под Ярославлем. На борту находились 45 человек: 37 пассажиров и восемь членов экипажа. При крушении выжили только двое — хоккеист Александр Галимов и бортинженер Александр Сизов, но в понедельник Галимов скончался.

    Подробнее: http://news.mail.ru/incident/6799058/
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  4. #4
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,061

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от nonexistent Посмотреть сообщение
    Про садящийся навстречу литерный борт мог написать только тот, кто даже аэродрома в реале не видел а тем более не знает, что происходит при даже пролете литерного "рядышком".
    Про "взлетать сразу и высоко было нельзя" из за ФСОшных вертолетов тоже убило.

    Цель написанного ясна и на кого рассчитано тоже понятно.
    Это резюме интернетных версий. Причём на разных форумах, даже не авиационных люди не хотят знать правду - они придумали себе "правды мы никогда не узнаем" и лепят самые нелепые версии, журналисты бы позавидовали. Никаким разумным доводам что полоса одна, что взлёт с середины - абсурд из-за того что рулёжки идут к краям полосы и т.п. Я начинаю подозревать, что некоторое количество наших сограждан не то чтобы неумно, а хотя видеть версию пожареннее - чтобы обязательно были виноваты Путин, кровавая гэбня, чиновники с мигалками, советские самолёты и т.д. При этом им совершенно неинтересно разобраться и понять, а как так получилось, и что происходит с авиацией, что столько катастроф за последнее время. Я так подозреваю, что журналисты плоть от плоти наше общество.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Alexio Посмотреть сообщение
    Вот именно. В каком режиме работал каждый из двигателей и как этот режим менялся в последние секунды - самое главное. Других версий, кроме как работа двигателей, не остается.
    Либо в кабине непонятно что происходило, и было нарушено всё что можно было нарушить...

  5. #5
    Зашедший Аватар для -=RFF=- RUS66
    Регистрация
    14.04.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    71

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Эээээээ, воооообщем, сорри я после работы и честно говоря устал.
    А пересказывать РЛЭ, аэродинамику и конструкцию самолёта сегодня не готов, может завтра,или здесь достаточно людей способных это сделать.

  6. #6
    Зашедший Аватар для =KAG=Zakhar
    Регистрация
    07.02.2004
    Адрес
    Сталинград
    Возраст
    53
    Сообщений
    102
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Похоже, что в данном случае, полосы ему должно было хватить даже если бы если он сел на нее после неудачного отрыва.
    А учитывая еще 450м после полосы, вопросов возникает еще больше. Почему же все таки не хватило....
    Возможно, учитывая Ярославский VIP форум, принимать решение об аварийной остановке и выкатыванию за полосу КВС не хотел, понимая чем ему это грозит. Поэтому взлетали любой ценой.

  7. #7
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Можно коротко.
    Что из перечисленного мешает прекратить взлёт в момент перед отрывом? Ну кроме короткой полосы.

  8. #8
    Зашедший Аватар для =KAG=Zakhar
    Регистрация
    07.02.2004
    Адрес
    Сталинград
    Возраст
    53
    Сообщений
    102
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    На мой взгляд, если бы были попытки прекратить взлет, то самолет был бы остановлен и КВС не подрывал бы самолет перед радиомаяком.
    Я думаю, была внутренняя установка на взлет.

  9. #9
    Зашедший Аватар для -=RFF=- RUS66
    Регистрация
    14.04.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    71

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Можно коротко.
    Что из перечисленного мешает прекратить взлёт в момент перед отрывом? Ну кроме короткой полосы.
    Ничего из перечисленного не мешает прекратить взлёт до V1, а в данном случае и после V1, в нарушение РЛЭ.
    Цитата Сообщение от =KAG=Zakhar Посмотреть сообщение
    ....
    Я думаю, была внутренняя установка на взлет.
    Это установка самоубийц, в авиации таких нет.

  10. #10
    Зашедший Аватар для =KAG=Zakhar
    Регистрация
    07.02.2004
    Адрес
    Сталинград
    Возраст
    53
    Сообщений
    102
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от -=RFF=- RUS66 Посмотреть сообщение
    Это установка самоубийц, в авиации таких нет.
    Я имел ввиду, что при данном психологическом давлении обстоятельств, пилоты могли недооценить опасность ситуации.
    Но, вполне возможно, я ошибаюсь.

  11. #11
    Читающий Аватар для Bror_Jace
    Регистрация
    14.01.2007
    Адрес
    Самара
    Возраст
    37
    Сообщений
    666

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Пока из прочитанного в Интернете складывается следующая вещь:
    Самолёт, заправленный разбавленным из-за саботажа нефтяников топливом, вырулил на полосу. Так как ожидали медведя, то его все подгоняли и пришлось выезжать по грунту прям в середину полосы. Но не основной, потому как она была заставлена самолётами бизнес-авиации, слетевшимися на форум, а по второй грунтовой, длиной около 600 м. Т.к. низко над полем кружили вертолёты ФСО, взлетать сразу и высоко было нельзя. А тут навстречу в это же время садился борт с медведем. И лётчики стали заложниками ситуации - с одной стороны подгоняет ФСО, с другой - борт садится навстречу, и в таких условиях катастрофа была неизбежной. Да ещё самолёт наш, который через три дня, после возвращения спишут и на свалку отвезут. Т.е. виноват проклятый совок и кровавая гэбня...
    Грустно...Воистину свобода слова - зло.
    Что-то с трудом представляю ситуацию, когда борт Медведева будут сажать на грунтовку из-за того, что полоса заставлена всяческой бизнес-авиацией. )
    «Когда Воевода входит обратно в атмосферу, он делает это с цыганами, медведями, шлюхами и блекджеком. А боеголовки по-тихому сливаются с этого праздника жизни и способны маршировать ещё до полутора тысяч километров. Каждая к своей цели. А ты говоришь "примитивные". »

  12. #12
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от BCS45 Посмотреть сообщение
    V1 рассчитывается в зависимости от располагаемой взлетной дистанции, располагаемой дистанции прерванного взлета, уклона ВПП, ветра, коэффициента сцепления, превышения аэродрома над уровнем моря, температуры наружного воздуха и взлетной массы. С учетом того, что тяговооруженность у Як-42Д около 0.34 (ЕМНИП, самая высокая из советских/российских машин ГА да и одна из самых высоких в мире) то вполне можно взлетать не с начала ВПП.
    Первое понятно.
    А второе - парадоксально.
    Это как долго, нудно и сложно рассчитывать необходимую дистанцию за впереди идущим автомобилем для того, чтобы на свободной дороге её можно было НЕ ПРЕВЫШАТЬ.
    Т.е. расчёт, необходимый для обеспечения безопасного взлёта на ограниченной длине ВПП, использовать для обоснования ограничения этой длины.
    Результат - вот он. Что бы ни явилось технической причиной этой катастрофы, одна из основных предпосылок к ней - преднамеренное (пусть и формально обоснованное) сокращение доступной длины ВПП.
    Должен взлететь на километре, прокатывается 2800 метров, выкатывается с полосы и сваливается на "подрыве", при этом цепляя по пути аэродромное оборудование. Будь у них ещё 300-400 метров бетона (а они реально МОГЛИ БЫТЬ) - либо можно было принять решение прервать взлёт на несколько секунд позже, либо "подрывали" бы уже на бОльшей скорости и таки-взлетели бы.

  13. #13
    Зашедший Аватар для =KAG=Zakhar
    Регистрация
    07.02.2004
    Адрес
    Сталинград
    Возраст
    53
    Сообщений
    102
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    У Як-42 высокое аэродинамическое качество. Следовательно, скорость посадки, примерно на 50 км меньше той же Тушки. Крепкое шасси...
    Реверс не так уж и необходим.

  14. #14
    Зашедший
    Регистрация
    02.08.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    437

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от =KAG=Zakhar Посмотреть сообщение
    У Як-42 высокое аэродинамическое качество. Следовательно, скорость посадки, примерно на 50 км меньше той же Тушки. Крепкое шасси...
    Реверс не так уж и необходим.
    Плюс к этом крыло со стреловидностью 25 гр. и мощная механизация. Скорости захода 205-210 км с полностью выпущенной механизацией.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Это на Як-42 РАЗРЕШЕНО?? А зачем?!
    Высокая тяговооруженность позволяет. К тому же помимо ресурса и шума снижается вероятность отказа двигателя, потому как именно на взлетном двигатель работает на полную.

  15. #15
    159BAG Аватар для elegz
    Регистрация
    01.08.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    36
    Сообщений
    161

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Состояние бортинженера Александра Сизова, находящегося в настоящий момент в Институте имени Склифосовского, оценивается как состояние средней тяжести. Он был переведён из реанимации в обычную палату. Его жизни, по словам врачей, ничего не угрожает.

    Я рад за Александра Сизова! И надеюсь: с его помощью мы узнаем, что именно произошло на борту Як-42 7.09.2011. Следствие выразило желание допросить его, как только врачи разрешат.

  16. #16
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от BCS45 Посмотреть сообщение
    Высокая тяговооруженность позволяет. К тому же помимо ресурса и шума снижается вероятность отказа двигателя, потому как именно на взлетном двигатель работает на полную.
    - Там что, настолько хреновый двигатель, что при взлёте на максимале в пределах установленного ресурса у него резко увеличивается вероятность отказа??
    Насколько типовым на Як-42 является взлёт на номинале, примерно в процентах от всех взлётов?

  17. #17
    Зашедший Аватар для =KAG=Zakhar
    Регистрация
    07.02.2004
    Адрес
    Сталинград
    Возраст
    53
    Сообщений
    102
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Ресурс любого двигателя определяется не только взлетом на максимале, но и количеством запусков и пр.
    Если взлет на максимале, ресурс уменьшается.
    Есть еще один фактор: на "взлетном", незагруженный Як довольно энергично набирает скорость и, на обязательные после взлета процедуры, у экипажа остается меньше времени.
    Чтобы не гнать вертикальную, конечно, при достаточной длине полосы, взлетают на номинале.

  18. #18
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от =KAG=Zakhar Посмотреть сообщение
    Есть еще один фактор: на "взлетном", незагруженный Як довольно энергично набирает скорость и, на обязательные после взлета процедуры, у экипажа остается меньше времени.
    Чтобы не гнать вертикальную, конечно, при достаточной длине полосы, взлетают на номинале.
    - А почему же "не гнать вертикальную"?? Это как раз рекомендуется во всём мире, чтобы побыстрее уменьшить воздействие звука на окрестных жителей...

  19. #19
    Зашедший
    Регистрация
    30.06.2003
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    45
    Сообщений
    170

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - А почему же "не гнать вертикальную"??
    Видимо, чтобы из схемы выхода не вылететь.

  20. #20
    Зашедший
    Регистрация
    02.08.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    437

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Там что, настолько хреновый двигатель, что при взлёте на максимале в пределах установленного ресурса у него резко увеличивается вероятность отказа??
    Насколько типовым на Як-42 является взлёт на номинале, примерно в процентах от всех взлётов?
    Почему хреновый? Это справедливо для любого двигателя. Взлетный режим, если говорить условно, "граничный" - дальнейшее увеличение оборотов ограничивается автоматикой, а то двигатель пойдет "вразнос".

  21. #21
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    11.09.2011 01:48 "радио "Маяк" "

    Ространснадзор проверил самолеты Як-42.

    Ространснадзор, проводящий проверку всех Як-42 после авиакатастрофы под Ярославлем, сегодня запретил полеты двух таких самолетов.
    Речь идет о лайнере авиаперевозчика "ИжАвиа", он должен был вылететь из московского аэропорта «Домодедово» в Махачкалу, и самолете компании "Як Сервис", рейс из турецкого Измира во Внуково был запланирован на завтра.
    В обоих случаях были выявлены нарушения, влияющие на безопасность полетов.

    http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=287513

    --- Добавлено ---

    10.09.2011 18:49 "радио "Маяк" "


    В двигателе одного из Як-42 нашли агрегат с истекшим сроком годности.

    Проверка выявила в двигателе одного из самолетов авиакомпании "Як Сервис", чей Як-42 разбился 7 сентября под Ярославлем, агрегат с истекшим сроком эксплуатации, сообщает в субботу Ространснадзор.
    "В ходе тотальной проверки парка воздушных судов Як-42 инспекторы Ространснадзора установили, что в двигателе одного из самолетов ЗАО "Авиационная компания "Як Сервис" установлен агрегат с истекшим сроком эксплуатации, что представляет угрозу безопасности полетов", - говорится в сообщении ведомства.
    Этот Як-42 должен был вылететь из аэропорта города Измир Турция в московский аэропорт "Внуково" 11 сентября.
    "Генеральному директору ЗАО "Авиационная компания "Як Сервис" выдано инспекторское предписание о приостановке выполнения полетов на самолете до устранения нарушения", - сообщает Ространснадзор.

    http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=287448

    --- Добавлено ---

    10.09.2011 12:17 "радио "Маяк" "

    Недостатка топлива у Як-42 не было – Росавиация.

    Проверка записей "чёрного ящика" самолёта Як-42, потерпевшего крушение под Ярославлем, не выявила недостатков авиатоплива, которым был заправлен лайнер.
    Об этом сообщили в Росавиации. Кроме того, по данным ведомства, анализ топлива, которым заправлялся Як-42 в ярославском аэропорту Туношна, "подтвердил его кондиционность". Ранее представитель Следственного комитета Владимир Маркин заявил, что основными версиями аварии считаются техническая неисправность самолёта и ошибка пилотирования.
    Президент Дмитрий Медведев, как ожидается, проведёт в понедельник совещание, касающееся хоккейного клуба "Локомотив", спортсмены которого погибли при крушении. На совещание приглашены руководство Континентальной хоккейной лиги, РЖД, министерства спорта, клуба "Локомотив" и губернатор Ярославской области.

    http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=287349

    --- Добавлено ---

    09.09.2011 21:48 "радио "Маяк" "

    В России приостановлены полеты восьми самолетов Як-42.

    Ространснадзор приостановил эксплуатацию восьми самолетов Як-42. Временно прекращены полеты на пяти воздушных судах такого типа авиакомпании "Як-Сервис", лайнер которой разбился в минувшую среду под Ярославлем.
    Кроме того, приостановлена эксплуатация еще трех самолетов до тех пор, пока на них не устранят несоответствия техническим требованиям. Один из "Яков" принадлежит "Газпром-Авиа", второй - компании "Грозный-Авиа", третий - "КрасАвиа".

    http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=287006
    «Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк

  22. #22
    Механик
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    48
    Сообщений
    264

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Интересная книжка
    http://www.twirpx.com/file/450786/

  23. #23
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Не порите чушь про "проклятый совок и кровавую гэбню".
    Нууу, это как бы, сарказм такой. О том, какую картину в головах обывателей создают СВОБОДНЫЕ СМИ.

  24. #24

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Нууу, это как бы, сарказм такой. О том, какую картину в головах обывателей создают СВОБОДНЫЕ СМИ.
    Это не свободные, а проплаченые СМИ. Есть такой литер "А". Когда идёт борт с этим литером, все сидят на земле как прибитые гвоздями.
    // CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/

  25. #25
    Дежурный Аватар для гроза_9
    Регистрация
    04.07.2007
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    47
    Сообщений
    399

    Re: Як-42 разбился под Ярославлем: 41 человек погиб

    Да, именно так и формируется стереотип, что отечественная техника - полное г...
    А то, что изношенное оборудование, будь оно советское, российское или зарубежное, требует ухода и своевременной замены выработавших свой ресурс узлов, останется за кадром. И падать у нас будут уже не отечественные, а зарубежные самолеты - суть-то проблемы останется! Экономим копейку, а теряем сотни рублей.

Страница 8 из 31 ПерваяПервая ... 45678910111218 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •