Операция Израиля в Газе

[miky]

О каких "проблемах" речь?

Одно из самых густонаселённых мест на земле. Снабжается водой и электричеством за счёт Израиля. Высокая безработится, многие (возможно большинство) ездят на работу в Израиль. Молодое поколение предпочитает АК любой другой деятельности, попробуй перевести их на повседневную серую работу. Куча экстремистких вооружённых группировок, не всегда подчиняющихся Хамасу. По мнению многих местных комментаторов, именно они втянули Хамас в конфликт, который на данный момент был ему невыгоден. Египт это очень бедная страна, у которой своих проблем по горло (посмотри, что там было вчера), зачем ему чужие?

Хамас с братишками-мусульманами - близнецы-братья.

На бумаге да. Но совсем недавно братишки из Газы резали братишек из Египта. А братишки из Египта просили у Израиля разрешение ввести дополнительные бтр и вертушки, что бы дать по мозгам братишкам из Газы. Что Мурси сделал для своих братишек в этом конфликте? Отозвал посла из Тель Авива? Мубарак сделал тоже самое 4 года назад.

Прошляпить их объединение для Израиля - значит получить вместо кучи мелких проблемишек (петард, запускаемых часто и в молоко) одну, но очень крупную проблему (полноценное государство-враг, с полноценными ВС, которое сможет по прежнему, ссылаясь на 1,5 миллиона проблем в Газе, во-первых, организовать более эффективный террор, а во-вторых, лишить возможности адекватно ответить малой ценой).

Какое полноценное государство? Полноценное государство это Египет, на котором будет ответственность за порядок но своей территории. А у арабов есть опыт и методы, запрещённые Израилю. По поводу полноценной армии - весь Синай это демилитаризованная зона. Что бы ввести туда 2.5 бтр и 1 вертолёт нужно согласие Израиля.

[Mirnyi]

Какое полноценное государство? Полноценное государство это Египет, на котором будет ответственность за порядок но своей территории. А у арабов есть опыт и методы, запрещённые Израилю. По поводу полноценной армии - весь Синай это демилитаризованная зона. Что бы ввести туда 2.5 бтр и 1 вертолёт нужно согласие Израиля.

А я и говорю, что это может очень быстро измениться.

[miky]

Мирный, посмотри передачу которую подкинул wind. Классный ликбез по теме.

[Mirnyi]

Мирный, посмотри передачу которую подкинул wind. Классный ликбез по теме.

Такой ликбез - это констатация "вода мокрая*.
Ну, мокрая она, мокрая... И что?
То, что для Израиля нет ни одного нормального выхода, кроме установить контроль над Газой, ежу понятно.
То, что Израиль не хочет этого, тоже уже ясно всем.
А что там с русским ракетным крейсером и штатовскими морпехами?
Неужели и правда "граждан спасать" от наземной операции, которой не будет?

--- Добавлено ---

Кстати, некоторые высказывания специалиста по БВ, показывают либо то, что он абсолютно некомпетентен в политике в других регионах, либо сознательно мутит воду.
Например, параллели с Грузинской историей.
Так что, как оно выглядит изнутри, может быть, немного и полезно, но что касается полезности для понимания что там сейчас реально происходит и что будет происходить в ближайшее время - абсолютный вакуум

[LiSiCin]

На варонлайне появились слухи о том, что на БДК американцы везут морпехов, которые филадельфийский коридор будут контролировать и уничтожат тоннели
Вроде как Клинтонша пообещала это Нетаньяху в обмен на отказ от наземной операции
Слабо верится

[miky]

Такой ликбез - это констатация "вода мокрая*.
Ну, мокрая она, мокрая... И что?

Судя по тому, что я здесь читаю, многие (большинство) этого не знают. Я говорю о истории конфликта, что такое Газа, что там было и что происходит сейчас. А нормального выхода на сегодняшний день нет не у кого. Так что пока БЖСЭ.

На варонлайне появились слухи о том, что на БДК американцы везут морпехов, которые филадельфийский коридор будут контролировать и уничтожат тоннели
Вроде как Клинтонша пообещала это Нетаньяху в обмен на отказ от наземной операции

Чушь. Хамас никогда на это не согласится. Израиль оставил филадельфийский коридор из-за больших потерь. Американцы тем более не будут готовы их терпеть.

[Mirnyi]

что там было и что происходит сейчас.

В том и беда, что сейчас там происходит вовсе не то, что было. Всё гораздо сложнее, на мой взгляд.
И пытаться свести всё к аналогиям с прошлым совсем некорректно. Без взаимосвязи с более глобальными проблемами и событиями, там уже не разобраться. Слишком многое сошлось в один узел, и события в Газе, на сегодня - всеголишь малая часть этого узла... Глобального узла и весьма важного. Через чур много резких и непонятных движений.
Впрочем, "будем посмотреть".

[LiSiCin]

Чушь. Хамас никогда на это не согласится. Израиль оставил филадельфийский коридор из-за больших потерь. Американцы тем более не будут готовы их терпеть.

ХАМАС вроде никто спрашивался и не собирался..
Хотели прокопать ров с водой вдоль границы
Вместо охранения можно было бы сравнять с землей полосу вокруг него шириной в километр-два и густо рассыпать над ней мин самых разных
Чтобы не вздумали разминировать - держать там БПЛА для разведки и шмалять по арабам с воздуха периодически
Проблема только в жителях г. Рафах - но их по данным педивикии 70 тыс.. вполне можно отстроить половине домики севернее и отселить

В общем, были бы яйца - решение всегда есть

[miky]

ХАМАС вроде никто спрашивался и не собирался..

А с кем велись переговоры в Каире?

Вместо охранения можно было бы сравнять с землей полосу вокруг него шириной в километр-два и густо рассыпать над ней мин самых разных
Чтобы не вздумали разминировать - держать там БПЛА для разведки и шмалять по арабам с воздуха периодически
Проблема только в жителях г. Рафах - но их по данным педивикии 70 тыс.. вполне можно отстроить половине домики севернее и отселить

Такие "операции" были под силу Иосифу Виссарионовичу. Ты знаешь, что происходит когда засекают разыскиваемого Ахмеда? Всем соседям посылают голосовые сообщения на домашние телефоны и смс на мобильники (Израиль взломал палестинскую телефонную и сотовую (Jawwal) сети) в которых на арабском языке требуют немедленно покинуть здание. А ты "отселить" 70 тыс.. Для этого нужно самим производить самолёты, иметь нефть и т.д. и т.п. А до тех пор только мочить в сортире ограниченное количество индивидуумов и желательно без осечек.

[LiSiCin]

А с кем велись переговоры в Каире?

Понятия не имею, с кем там в Каире говорили
Версия была о том, что Клинтонша в Израиль приезжала и эту идею до Нетаньяху довела
Само собой, что ХАМАС против любых мер по прикрытию контрабанды..

Такие "операции" были под силу Иосифу Виссарионовичу.

Ну тогда ждите войны с Египтом (по Сатановскому) и отрезайте кусок Синая

[SAMAPADUS]

Новый виток?

Участие Ирана приветствуется?

http://news.mail.ru/politics/11067652/?frommail=1

[miky]

А чего в этом нового? Спонсоры давно известны. Вопрос времени.

[Mirnyi]

Вот, блин, разведка у Израиля.
Со спутника не только определили груз, но и порт назначения.
Наверное, прям на палубе валялись с надписью "Фаджр-5, братскому движению Хамас".
Какую только мутатень ни напишут.

[serg 61]

Эхуд Барак объявил об уходе из политики
время публикации: 11:07
последнее обновление: 11:41

Министр обороны Эхуд Барак (лидер фракции "Ацмаут") созвал 26 ноября специальную пресс-конференцию, чтобы сообщить о своих политических планах. Он заявил, что уходит из политики и не будет баллотироваться в Кнессет 19-го созыва.

Эхуд Барак сказал, что завершит каденцию на посту министра обороны и передаст портфель после формирования нового правительства, что произойдет, по его оценке, примерно через три месяца. До тех пор, заявил Барак, он будет продолжать выполнять свои обязанности перед лицом разных угроз безопасности Израиля, которых, по его словам, существует немало.

Барак уклонился от ответа на вопрос о возможном возвращении на пост министра обороны по приглашению следующего главы правительства, как было в правительстве Эхуда Ольмерта, когда Барак сменил Амира Переца на посту главы оборонного ведомства.

Опросы мнения избирателей показывали, что партия "Ацмаут" может с трудом рассчитывать на преодоление электорального барьера. При этом "Ацмаут" располагает пятимиллионным бюджетом для предстоящих выборов и не имеет долгов, поэтому многие аналитики предсказывали объединение этой партии с каким-нибудь другим политическим движением центристского или левоцентристского толка. Рассматривалась даже возможность воссоединения "Ацмаут" с "Аводой", но опросы показали, что Партия Труда потеряет не менее двух мандатов в результате такого союза.

Однако, как заявил сегодня Барак, все переговоры об объединении с другой партией, завершились провалом.

Ранее сообщалось, что, по оценке политических обозревателей, одно из мест в списке НДИ может быть отдано Бараку, но источники в канцелярии Авигдора Либермана категорически опровергли эти слухи, отметила сегодня радиостанция "Коль Исраэль".

Председатель партии "Авода" Шели Яхимович заявила, что сожалеет о решении Эхуда Барака уйти из политики.

Напомним, что в 2001-м году, после поражения на прямых досрочных выборах премьер-министра, Барак уже "уходил из политики", несмотря на то, что Ариэль Шарон предлагал ему пост министра обороны в своем правительстве. В течение шести лет Барак выступал в качестве консультанта коммерческих компаний, читал лекции в университетах и на экономических форумах. В 2005-2006 годах ходили слухи о его скором "возвращении". В 2007-м Барак вернулся в политику, возглавив министерство обороны – сначала в правительстве Ольмерта, затем в правительстве Нетаниягу. http://www.newsru.co.il/israel/26nov2012/barak8007.html

[Scorpio13]

Эхуд Барак объявил об уходе из политики
время публикации: 11:07
последнее обновление: 11:41

Министр обороны Эхуд Барак (лидер фракции "Ацмаут") созвал 26 ноября специальную пресс-конференцию, чтобы сообщить о своих политических планах. Он заявил, что уходит из политики и не будет баллотироваться в Кнессет 19-го созыва.

Эхуд Барак сказал, что завершит каденцию на посту министра обороны и передаст портфель после формирования нового правительства, что произойдет, по его оценке, примерно через три месяца. До тех пор, заявил Барак, он будет продолжать выполнять свои обязанности перед лицом разных угроз безопасности Израиля, которых, по его словам, существует немало.

Барак уклонился от ответа на вопрос о возможном возвращении на пост министра обороны по приглашению следующего главы правительства, как было в правительстве Эхуда Ольмерта, когда Барак сменил Амира Переца на посту главы оборонного ведомства.

Опросы мнения избирателей показывали, что партия "Ацмаут" может с трудом рассчитывать на преодоление электорального барьера. При этом "Ацмаут" располагает пятимиллионным бюджетом для предстоящих выборов и не имеет долгов, поэтому многие аналитики предсказывали объединение этой партии с каким-нибудь другим политическим движением центристского или левоцентристского толка. Рассматривалась даже возможность воссоединения "Ацмаут" с "Аводой", но опросы показали, что Партия Труда потеряет не менее двух мандатов в результате такого союза.

Однако, как заявил сегодня Барак, все переговоры об объединении с другой партией, завершились провалом.

Ранее сообщалось, что, по оценке политических обозревателей, одно из мест в списке НДИ может быть отдано Бараку, но источники в канцелярии Авигдора Либермана категорически опровергли эти слухи, отметила сегодня радиостанция "Коль Исраэль".

Председатель партии "Авода" Шели Яхимович заявила, что сожалеет о решении Эхуда Барака уйти из политики.

Напомним, что в 2001-м году, после поражения на прямых досрочных выборах премьер-министра, Барак уже "уходил из политики", несмотря на то, что Ариэль Шарон предлагал ему пост министра обороны в своем правительстве. В течение шести лет Барак выступал в качестве консультанта коммерческих компаний, читал лекции в университетах и на экономических форумах. В 2005-2006 годах ходили слухи о его скором "возвращении". В 2007-м Барак вернулся в политику, возглавив министерство обороны – сначала в правительстве Ольмерта, затем в правительстве Нетаниягу. http://www.newsru.co.il/israel/26nov2012/barak8007.html

Очень на это надеюсь.

[miky]

Своё дело он сделал, особенно учитывая то, что получил в наследие от Переца. Армия была подготовлена как 4 года назад так и сегодня. Поставленные перед ней задачи она выполнила, остальное дело политиков.

[Барс]

Хехе, Эхуд снова Барах (удрал).

[r27]

Арабские солдаты на страже Израиля

Из национальных меньшинств ЦАХАЛ почти 20% – арабы-христиане. Арабов-мусульман на сегодняшний день менее 15%. Но в последние годы именно среди арабских юношей проявляется неуклонное желание вступить в ряды защитников Израиля.


Подробнее: http://nvo.ng.ru/wars/2012-12-14/12_israel.html

[dasOoops]

Просачиваются?

[Scorpio13]

Исламисты: после взятия Дамаска настанет очередь Тель-Авива

http://newsru.co.il/mideast/16dec2012/damask8006.html

Один из лидеров иорданских салафистов Абу Мухаммад Аль-Тахауи заявил, что после того, как сирийские оппозиционеры возьмут Дамаск, наступит очередь Тель-Авива, сообщила 16 декабря радиостанция "Коль Исраэль".

Такое заявление он сделал, выступая на похоронах боевика, который совершил теракт-самоубийство в здании министерства внутренних дел в Дамаске. Аль-Тахауи ранее уже говорил, что теракт совершил смертник из Иордании.

Абу Мухаммад Аль-Тахауи призвал премьер-министра Биньямина Нетаниягу быть готовым к вторжению "армии Пророка", заявил, что десятки тысяч боевиков во всех исламских странах не остановятся, пока "не освободят Палестину".

Аль-Тахауи поддерживает связи с сирийской исламистской организацией "Фронт аль-Нусра", которая недавно попала в список террористических организаций из-за тесных контактов с "Аль-Каидой". Декларируемая цель группировки – замена алавитского режима в Сирии на государство шариата. Одно из предпочитаемых средств достижения этой цели – теракты с применением смертников.

[LiSiCin]

Исламисты: после взятия Дамаска настанет очередь Тель-Авива

Как вы можете смеяться над воинами джихада?
250 тысяч отборных бойцов перейдут пусты.. Голанские высоты и скинут Израиль в море!
А пока арабы огорчаются от вашего смеха.. как негры

[Scorpio13]

Как вы можете смеяться над воинами джихада?
250 тысяч отборных бойцов перейдут пусты.. Голанские высоты и скинут Израиль в море!
А пока арабы огорчаются от вашего смеха.. как негры

В правом углу, на заднем плане, белый. Контролирует огорчение афро-американцев

[serg 61]

Исламисты: после взятия Дамаска настанет очередь Тель-Авива

http://newsru.co.il/mideast/16dec2012/damask8006.html

Учитывая с кем воюет Асад очень даже может быть.

15.12.2012 21:25 Обновлено: 15.12.2012 21:28
Армия Асада арестовала и увезла в неизвестном направлении лидера ХАМАСа в Хомсе

Сила безопасности президента Асада арестовали прошлой ночью Абу Ислама аш-Шалаби, руководителя ХАМАСа в районе сирийских городов Хомса и Хамата.

Задержанный был увезен в неизвестном направлении.

Палестинские источники добавляют, что сирийская армия заняла дом местного лидера ХАМАСа в Хомсе.
ZMAN.com

[Барс]

Хм. А разве это не евреи приехали в Палестину после ВМВ? ИМХО именно они там гости, а не арабы.

Мимо.
Евреи никогда не уходили из "Палестины". Массово поехали в конце 19-го века, потом за ними потянулись арабы, т.к. появилась работа. И так волнами, в 20-х годах, после войны и т.д. Арабы пришли с Аравийского полуострова где-то в 7-8 веках, но массово не оставались.

Больного верблюда нужно лечить, а не вспоминать поговорки.
Пока же, я вижу, что и пристрелить никто не решается, и лечить не хочет, а в результате - болезнь только распространяется.

Ага. В точности как перед ВМВ.

[DINAB]

Мимо.
Евреи никогда не уходили из "Палестины". Массово поехали в конце 19-го века, потом за ними потянулись арабы, т.к. появилась работа. И так волнами, в 20-х годах, после войны и т.д. Арабы пришли с Аравийского полуострова где-то в 7-8 веках, но массово не оставались.

Вы сильно заблуждаетесь. Гуглите соотношение арабского и еврейского населения в Палестине в Новом времени. Евреи массово пришли именно после ВМВ и крепко наваляли арабам. С точки зрения арабов евреи являются захватчиками.