Про футбол

[Hriz]

Это очень странно, называть голландский чемпионат одним из слабых в Европе, а молодых футболистов оттуда неудачниками. Жо это пример, как надо зарабатывать деньги. И ЦСКА пока единственный клуб находящийся на самофниансировании. В отличии от сам знаешь кого.

А что тут странного? Два клуба из голландского чемпионата были обыграны Анжи с позорнейшими счетами. Еще недавно супер-пупер Аякс со свистом всрал Спартаку в Лиге Европы, а приехавший от туда Де Зеув - не вылазит из запаса Спартака. Все звезды голландского футбола - играют в других европейских чемпионатах, и валят из голландии при первой же возможности. Когда последний раз голландские клубы успешно играли в Европе? Я уже даже и не припомню этого. Пассажиры и поставщики очков. Где он, показатель силы голландского чемпионата?
Ну это прекрасно, я разве говорю что ЦСКА отстой? Но пока-что, побед нету. И во многом - из-за провальной трансферной компании. Связка Вагнера с Карваьо была не только яркой в истории Российского футбола, но и в Европе выиграла кубок УЕФА. Но не надо забывать таких парней как Дуду, Рамон, Джанер Эркин, Янчик, Калоуда и т.д. Их было гораздо больше, и они все не бесплатные.

Знаешь, как и с Локо, политические ветры меняются. И называть перечисленное временной неудачей, а в отношении ЦСКА "команда просрала ЧР (а ведь до 3 круга она была в паре очков от Зенита) и осталась без еврокубков" не совсем корректно и предвзято. ЦСКА как раз пример развития клуба, не все получается, но это уже клуб с именем в Европе. Без трат нескольких сотен млн. евро и долларов на двух игроков.

Я не называл это временной неудачей. Читай внимательнее что я пишу. Это ты сказал - будет неудача, убегут спонсоры и разбегутся игроки. Я тебе возразил, что неудачи были, но никто никуда не убежал. Люди работают, а не требуют результата прям щас. И идут к цели шаг за шагом. Выиграные чемпионаты России, уверенный выход из группы в ЛЧ, сейчас от команды ждут уверенного выступления в весенней стадии еврокубков, выход из группы уже будет восприниматься как должное.
ЦСКА же играл в рулетку, и то, что после такого трасферного провала как был у ЦСКА после ухода Вагнера, команда не села в чернейшую жопу - заслуга тренера, но вобщем, речь то не о ЦСКА. Каким образом скупание всяких Джанеров Эркинов и игроков типа Ахмеда Муссы делает наш чемпионат лучше и сильнее, а вот приход таких игроков как Витцель, Халк - слабее?

Чемпионат Голландии, Высший дивизион - статистика выступлений

Зенит:
СССР
Чемпион СССР (1): 1984
Бронзовый призер СССР (1): 1980
Обладатель кубка СССР (1): 1944
Финалист кубка СССР (2): 1939, 1984
Обладатель суперкубка (1): 1985
Россия
Чемпион России (3): 2007, 2010, 2011/12
Серебряный призёр (1): 2003
Бронзовый призер (2): 2001, 2009
Обладатель кубка России (2): 1998/99, 2009/10
Финалист кубка России (1): 2001/02
Обладатель суперкубка (2): 2008, 2011
Обладатель Кубка Премьер-Лиги (1): 2003
Международные турниры
Кубок УЕФА (1): 2007/08
Суперкубок УЕФА (1): 2008
Финалист Кубок Интертото (1): 2000

Сильно хуже?

[RomanSR]

Где он, показатель силы голландского чемпионата?

Сборная Голландии и уровень игры ее игроков.

--- Добавлено ---

Еще недавно супер-пупер Аякс со свистом всрал Спартаку в Лиге Европы

Ротор - Манчестер Юнайтед. Еще более сильный пример.

[Hriz]

Сборная Голландии и уровень игры ее игроков.

Всёр последнего ЧЕ не выход из группы, всёр нашей сборной в 2008 году, единственное достижение, если с 90 года считать - финал ЧМ в Африке, а в 2002 году в Японии и Кореи они вообще не прошли квалификацию, да и причем тут сборная и чемпионат? Она составлена исключительно из игроков играющих в чемпионате голландии, или всё-таки они становятся мастерами мирового класса в чемпионатах большой пятерки? Из 22 человек сборной, игравшей на последнем ЧЕ, всего 6 человек из чемпионата Голландии, причем из великого Аякса, вообще один! О чём вообще разговор?

Ротор - Манчестер Юнайтед. Еще более сильный пример.

Нет, ибо Спартак в отличие от Ротора - играет в европе регулярно, и регулярно там дерет Аякс. Да, и всё-таки, что великий Аякс, после того выигрыша ЛЧ, умно распорядившись деньгами, выиграл в Европе?

[RomanSR]

Нет, ибо Спартак в отличие от Ротора - играет в европе регулярно, и регулярно там дерет Аякс. Да, и всё-таки, что великий Аякс, после того выигрыша ЛЧ, умно распорядившись деньгами, выиграл в Европе?

А что выиграл Спартак в Европе?

--- Добавлено ---

Всёр последнего ЧЕ не выход из группы, всёр нашей сборной в 2008 году, единственное достижение, если с 90 года считать - финал ЧМ в Африке, а в 2002 году в Японии и Кореи они вообще не прошли квалификацию, да и причем тут сборная и чемпионат? Она составлена исключительно из игроков играющих в чемпионате голландии, или всё-таки они становятся мастерами мирового класса в чемпионатах большой пятерки? Из 22 человек сборной, игравшей на последнем ЧЕ, всего 6 человек из чемпионата Голландии, причем из великого Аякса, вообще один! О чём вообще разговор?

Убери голаандского тренера, тренера по физподготовке, и где бы был наш результат на том ЧЕ? Это говорит об уровне голландского футбола тоже. И мастера мирового класса там все-таки есть, в отличии от нашего сегодняшнего футбола.

--- Добавлено ---

Зенит:
СССР
Чемпион СССР (1): 1984
Бронзовый призер СССР (1): 1980
Обладатель кубка СССР (1): 1944
Финалист кубка СССР (2): 1939, 1984
Обладатель суперкубка (1): 1985
Россия
Чемпион России (3): 2007, 2010, 2011/12
Серебряный призёр (1): 2003
Бронзовый призер (2): 2001, 2009
Обладатель кубка России (2): 1998/99, 2009/10
Финалист кубка России (1): 2001/02
Обладатель суперкубка (2): 2008, 2011
Обладатель Кубка Премьер-Лиги (1): 2003
Международные турниры
Кубок УЕФА (1): 2007/08
Суперкубок УЕФА (1): 2008
Финалист Кубок Интертото (1): 2000

Сильно хуже?

И тем не менее.

Кубок Чемпионов/Лига Чемпионов УЕФА - статистика выступлений

Лига Чемпионов УЕФА 1995/96 - Финал
Лига Чемпионов УЕФА 1994/95 - Победитель
Кубок Чемпионов УЕФА 1972/73 - Победитель
Кубок Чемпионов УЕФА 1971/72 - Победитель
Кубок Чемпионов УЕФА 1970/71 - Победитель
Кубок Чемпионов УЕФА 1968/69 - Финал

Кубок Ярмарок/Кубок УЕФА/Лига Европы - статистика выступлений

Кубок УЕФА 1991/92 - Победитель

Кубок Обладателей Кубков УЕФА - статистика выступлений

Кубок Обладателей Кубков УЕФА 1987/88 - Финал
Кубок Обладателей Кубков УЕФА 1986/87 - Победитель

Суперкубок УЕФА - статистика выступлений

Суперкубок УЕФА 1994/95 - Победитель
Суперкубок УЕФА 1986/87 - Финал
Суперкубок УЕФА 1972/73 - Победитель
Суперкубок УЕФА 1971/72 - Победитель

Межконтинентальный кубок - статистика выступлений
Межконтинентальный кубок 1995 - Победитель
Межконтинентальный кубок 1972 - Победитель

Кубок Интертото - статистика выступлений
Кубок Интертото 1968 - Группа A2 - 1-е место
Кубок Интертото 1963/64 - Группа B4 - 2-е место
Кубок Интертото 1962/63 - Группа B1 - 2-е место
Кубок Интертото 1961/62 - Победитель

--- Добавлено ---

Всёр последнего ЧЕ не выход из группы, всёр нашей сборной в 2008 году, единственное достижение, если с 90 года считать - финал ЧМ в Африке, а в 2002 году в Японии и Кореи они вообще не прошли квалификацию,

Рейтинг ФИФА

8 Голландия 1044

13 Россия 990

--- Добавлено ---

Причем у Хиддига например, играют молодые игроки, русские, и играют успешно. Шатова и Логашова кто откопал? Сейчас купили Бурмистрова, начал играть Смолов. До Анжи кто знал троих из выше названых игроков? Мало кто я думаю.

Ключевое слово Хиддинк, а это голландец.

--- Добавлено ---

Ну и наличие таких игроков в нашем чемпионате, как Халк, Это'о, Диарра, Жирков, Буссуфа, МакГиди, и т.д., и тренеров как Хиддинг, Спалетти, Эмери уж явно никак не минус чемпионату и не снижение его уровня.

Это явно не минус, но лучше бы такие покупки совершались при соответствующих доходах клубов, а доходы это показатели игры клуба и уровень чемпионата.

[Hriz]

А что выиграл Спартак в Европе?

Вот объясни мне, какое значение европейские трофеи Спартака в далеком прошлом, имеют относительно его побед над Аяксом? Пример со Спартаком и Анжи, я тебе привел после того, как встал вопрос о крутизне голландского чемпионата. Где она? В чем выражается в данный момент? Разве я где-то спорил о том, что Аякс когда-то был супер клубом? Был конечно. Когда там играли такие игроки как Зейдорф, Клюйверт, Овермарс, Де Бур, ван дер Сар ну и так далее, кого не возьми - то легенда. Ну а потом что? Где оно, великолепное распоряжение деньгами? Ван Гал ушел, игроки разбежались и всё, других Де Буров и ван дер Саров что-то не народилось в потрясающих академиях. Все супер-успехи из более-менее близкого прошлого пришлись на 90-е годы. Золотые годы бывают мне думается в любой стране. Сейчас вот идут золотые годы испанского футбола.

Убери голаандского тренера, тренера по физподготовке, и где бы был наш результат на том ЧЕ? Это говорит об уровне голландского футбола тоже. И мастера мирового класса там все-таки есть, в отличии от нашего сегодняшнего футбола.

Зачем их убирать? Они тогда были в России и работали с нашими игроками. Прошу заметить, что до Хиддинга, у нас тоже все говорили - игроков нет, чемпионат говно, сборная говно и добиться ничего нельзя с этими людьми. Пришел Хиддинг и доказал что можно. Опять же, пришел другой голландец и доказал опять что нету у нас нифига. Голландец - голландцу рознь.
Насчет мастеров мирового класса, это скользкий вопрос. Я уже сказал, 6 человек из 22-х игроков сборной, играют в национальном чемпионате, из них один из Аякса. Мастера ли они мирового класса или нет, можно будет сказать только после того, как они подтвердят свой уровень где-то в других суперклубах, если вообще туда попадут конечно. А пока вроде как очереди за ними не стоят, не то чтобы в Реал, МЮ или Барсу, но и в Зенит хотя-бы.

И тем не менее.

70-е и 90-е годы. Сначала время Ван Бастена и Гуллита, потом Де Бура, Клюйверта и т.д. Безусловно, круто, ничего не скажешь, но это было давно. Сейчас то что?

Рейтинг ФИФА
8 Голландия 1044
13 Россия 990

54 очка разницы и всего 5 мест. Для страны в которой нет игроков мирового класса, сборной и вообще нормальных футболистов, со страной где люди с умом тратят деньги, есть сильный чемпионат и крутые игроки, по моему как-то слабовато?

Ключевое слово Хиддинк, а это голландец.

Да, я разве спорил? Но Хиддинг не сам напросился тренировать супер-клуб Анжи Махачкала. Его туда позвал Керимов. Так может у него есть мозги всё-таки и он знает как и куда вкладывать деньги в футболе? Кстати в Зените, ключевое слово Спалетти. Он итальянец и тоже не сам напросился в Зенит. Может и там с головой у руководства всё ОК? Зико, Хуанде Рамоса, Лаудрупа и прочих не стали ведь звать...

Это явно не минус, но лучше бы такие покупки совершались при соответствующих доходах клубов, а доходы это показатели игры клуба и уровень чемпионата.

Уровень чемпионата и показатели игры - напрямую зависит от того, какие люди играют в этом чемпионате. Если в этом чемпионате не хотят играть звезды мирового уровня, если молодые игроки этот чемпионат видят только как трамплин в Европу, если в нём не работают тренеры с мировым именем, никогда его уровень не будет выше среднего, сколько бы талантливой молодежи там не играло. Слава богу, что первые шаги к изменению этой ситуации у нас были сделаны. А что до доходов, к сожалению, у нас клубы никогда не будут без крупных европейских побед зарабатывать деньги такие, как в той же Англии (да и там не все далеко умеют это делать). Ну не ходит у нас народ на футбол, во многом и потому, что в столице сосредоточено аж 4 клуба, ну а еще потому что как бы того не хотелось, футбол у нас не национальный вид спорта. Кстати, та же посещаемость, она ведь и от уровня игроков зависит. Вот приехал бы в Тюмень, к примеру, играть какой-нибудь Терек, например с Кубанью (ну или с ФК "Тюмень"), пошел бы я? Нет конечно. А на Анжи, я бы пошел, посмотреть на Это'О и Жиркова например. Автограф у Хиддинга взять. Всё взаимосвязанно.

[Сотый]

Хех, понаписали кучу постов про рейтинги-бюджеты... А смотрели вчера наше грустное будущее в лице молодёжки? Ни игры, ни паса, ни физики, ни мысли... Один Яковлев бегал по правому флангу. Какую игру ставит тренер Писарев? Кроме "бей-беги" больше ничего не подходит. Игра обороны - мы так классе в третьем пацанами играли. В седьмом-восьмом нам тренер чётко разжёвывал, куда-кто-как бежит, какие пасы раздаёт, всё по-полочкам. На правом фланге два близнеца играли - загляденье, соперники смотрели с открытым ртом, как их обыгрывали пасами... Мысли нет ни в какой линии команды. И его некоторые корреспонденты ещё предлагают поставить на основную сборную! С ума сойти!!!
ЗЫ: Сейчас пойду ... взрослых смотреть. И не знаешь, чего ждать - могут и 4:0, и 0:2... И скажут потом, как наш презид, тьфу премьер: "Неналажено ещё..."

[=M=PiloT]

Много понаписали , много путаницы .
Первое что нужно для продолжении дискуссии четко разделить ,это сборные и клубы .Это две разные среды и два разных статуса .Если со сборными все проще ,то с клубами намного сложнее.
Второе - большинство ведущих клубных чемпионатов когда то были убыточны ,очень многие топ клубы Европы убыточны в той или иной степени .
Более менее стабильно рентабельна бундеслига за счет высокой платежеспособности зрителя и супер посещаемости .
Третье - есть цель вывести на высокий уровень РПЛ ,для чего пионерам типа ЦСКА ,Анжи и Зениту придется тратить больше ,чем того стоит игрок ,до тех пор пока не начнется цепная реакция ,когда игрок идет уже не только ради денег в слабую лигу,а туда где уже есть ЭтоО Халк и ко ,что собственно уже и начало работать .Причем все любят называть "денежными мешками " Зенит и Анжи ,но 4 дня назад самой большой стоимостью суммы игроков обладал ЦСКА и Анжи был на 4м месте ,это до покупок "Халковитселя". С каждым шагом типа покупок игроков ,ремонта судейских проблем и уже строящихся стадионов ,к имеющимся двум хорошим стадионам в Грозном и ст. Локомотив ,с каждым шагом лигу будут наполнять футболисты идущие не только ради зарплат ,а уже в лигу иного уровня . А лига иного уровня это деньги.

А вообще общий фин. баланс мирового футбола отрицательный ,так как значение футбола СОЦИАЛЬНОЕ, а не экономическое ! И по сему подпитка будет продолжаться . А РФПЛ пытается сделать прыжок из лиги зарплат в лигу желанную для любого легионера.

[Сотый]

Гы, надо же, угадал положительный вариант... Но мне одному показалось, что евреи были ещё хуже североирландцев?..

[Hriz]

Мне показалось наши были лучше. Видимо сказалось то что Израиль забыли когда обыгрывали, вышли играть в свою силу и быстро раздавили, после 2-0 играли по счету... Но конечно всё покажет матч с Португалией. Ничья - будет уже отлично.

[=M=PiloT]

Сев Ирландия была ужасной ))) Израиль имхо лучше играл

[Сотый]

Бл..ин, зла не хватает!!! Вот же ж, из года в год одно и то же... Две победы профукали за минуту до конца! Когда ж им вдолбят, что играют до финального свистка?!! Когда ж Розанов перестанет рассуждать о предстоящем празднике в Казани на 80-й минуте?!! Как его ещё назвать, как не мудак?!! На крайняк, свести его с Губерниевым, тот знает ещё одно подходящее слово о таком комментаторе!.. Что ж так выродились они?! Ну сколько можно?!
Расстройство одно...

[Сотый]

Ну хоть белорусы радуют! Видали - весь стадион стоит, аплодирует и никто не расходится!!! Во праздник людям устроили!
Гы, продать нахрен "Спартак" со всеми тренерами и автобусом (хоть он и не при чём), купить БАТЭ...

[Hemul]

Ну хоть белорусы радуют! Видали - весь стадион стоит, аплодирует и никто не расходится!!! Во праздник людям устроили!
Гы, продать нахрен "Спартак" со всеми тренерами и автобусом (хоть он и не при чём), купить БАТЭ...

Не надо БАТЭ покупать, а то ведь как только он вернется на свой уровень, что неизбежно, его тут же опять надо будет продавать...

[ROSS_Bombey]

Футбол не смотрите что-ли

[RomanSR]

А, ну было.

[Sinchuk]

Португалию с перепугу выйграли ))))) 1:0 Не понравился их "криштьяну" , как девочка , чуть что плачет ....

[RomanSR]

Да ладно, если бы их вратарь с перепугу не бросился от мяча, то игра могла бы быть иной А Кержаков, видимо, очки купил себе.

[Сотый]

Такой выход должен реализовываться и без очков, иначе нефиг в сборной делать, сколько ж можно - "Опять не попал..." А гол действительно "вратарский" - стой до конца и реагируй, руки пошире, довольно часто получается, как у Электроника - "бить по кратчайшему расстоянию, вы же математик..." Он у них вообще какой-то зашуганный был весь вечер (ну и слава богу...)

[А-спид]

Нормально сыграли. Примерно так же, правда совсем на другом уровне, играл Милан Капелло - 1-0 и без шансов для противника.

[Сотый]

О, вчера вечерок прикольный получился, бегал от телека к компу и обратно, чуть жене не надоело...:
Россия - Азербайджан 1:0 – 84 мин.
Португалия - Северная Ирландия 1:1 – 80 мин.
Испания - Франция 1:1 – 94 мин.
Германия - Швеция 4:4 – 93 мин. тут я переключился при 2:0 на Францию, думая, что всё ясно

[Hriz]

Да, молодцы. Единственные кто вообще не пропустил еще. Лучше 1-0, чем 4-4 мне кажется!

[RomanSR]

Не мытьем, так катаньем. Хорошо, что забили, но лучше бы с игры это сделали, а не с одинадцатиметрового. Впечатление - слишком много брака. Хотя, результат есть, а это самое главное.

[Сотый]

Комментаторы повеселились:

[Сотый]

БлЕстяяяящееее!!!

[bgbg]

лол