Стальной удар: Оскал войны

[Mode]

Если отбросить технические сложности проверки (из-за которых собственно это никто и не делает), то это несколько нереалистично - меткость никак не снижается даже если на пути до цели есть бетонная стена.

Почему же, способность определить дистанцию и параметры движения, при плозой видимости, я это имел ввиду

Эта "фича" и при теоретически близкой к идеальной реализации слабо заметна будет, а если ее делать методом "добавления глюков", то и подавно.

Нет смысла моделировать то что не получится вразумительно моделировать, это просто трата времени и внесение новых глюков. А до релиза у нас в планах есть только исправление глюков

Надо уже блеклист "фич" составлять.
Первыми пойдут сорванные башни, потом мультиплейер, а на почетном третьем месте уже наверное видимость через пыль

Дымовые завесы есть, значит алгоритмы и логика частично имеются. На будущее, возможно когда игра будет доведена до совершенства, у вас встанет вопрос, что такого добавит ещё
Насчёт башень не скажу, а МП вполне адекватная просьба

[Andrey12345]

Почему же, способность определить дистанцию и параметры движения, при плозой видимости, я это имел ввиду

Это наверное лучше все таки делать через скорость наведения и прицеливания. Но тут сразу встает трудный для ИИ вопрос - что лучше выстрелить быстро при этом навестись примерно или наводится точно. На этот вопрос для ИИ будет трудно получить решение.

Дымовые завесы есть, значит алгоритмы и логика частично имеются. На будущее, возможно когда игра будет доведена до совершенства, у вас встанет вопрос, что такого добавит ещё

Это уже будет другая игра, а может и третья

[ali100]

Андрей, доброго Вам времени суток. Хотелось бы выразить вам признательность за Ваш огромный труд.
Я увлечён симуляторами уже больше 15 лет. Есть лицензии всех дисков от ЛО кроме последнего по политическим сображенима, почти все Ил-2, Война в небе - 1917, Т-72, СЯ, ARMA 2. К чему я всё это размазываю - я один из тех самых "взрослых дядек" (в армии был один раз) на котором держится симуляторная индустрия. Посему хотелось бы закатить свои пять копеек. По поводу прозрачности облаков вы ошибаетесь. В старом Ил-2 - 10 патче данную проблему решили и новый их продукт идёт по пути наиболее возможного приближения к реальности. На выстрел влияет как вы знаете много факторов в том числе кроме уже перечисленных накал ствола. Хотелось бы и в вашем новом симе видеть непроницаемость дыма для ИИ и все остальные пироги. На самом деле это напрягает немного когда ты противника даже не разглядел из за дыма а он в тебя уже шмаляет (в СЯ). По поводу скорости игры я думаю разговор не уместен. Для симуляторщиков ИМХО главное реализм а машину можно и под игру докупить -"дядьки взрослые" при деньгах. Вот с глюками и багами вы конечно полностью правы, но они на то и есть чтобы их исправлять. И не обязательно чтобы всё работало идеально с первого релиза игры.
Но дым на самом деле это дело даже не второе а десятое. Главная мысль которую яхотел Вам изложить это рассмотреть возможность сотрудничества с командой Ил-2. Удивился узнав что вы над симом всего в 4 ром работаете. Понятное дело что графика и озвучка у вас хромать будут. И чем дальше тем это всё более будет заметно. Технологии шагают вперёд. А тот кто говорит что для симуляторщиков графика не имеет значения ошибается очень сильно. Симулятор это не только максимально точная физика но и визуальные в последствии тактильные ощущения. Создатели Ил-2 заявляют что на новом движке можно достоверно реализовать всё что плавает ездит ползает и стреляет. Баллистика, физика у них реализована. С реалистичностью погоды и непрозрачностью облаков очень хорошо дело обстоит. И мультиплей они делают никуда от не го не деваться . Так вот и получается зачем вам отдельно мучиться? Замечу что коммерческие проекты такого плана существуют уже достаточно давно например для MSFS несколько кантор клепают аддноны в виде платных самолетов и многого другого. Команду сима разогнали а самолёты как выпускали так и выпускают и люди покупают. Так почему бы и не совместить тёплое с мякгим - лучший в мире танковый симулятор и боевой авиа симулятор? А если ещё туда добавить и пушистое в лице царицы полей, то получится то что уже есть. Называется это АРМА 2 и вполне успешный проект. Но! С физикой самолётов у них никак. Модель повреждения танков у них совсем никудышная да и много всего что так себе по сравнению с настоящими симами техники СЯ, ИЛ-2, ЛО и тем не менее народу на серваках висит постоянно тьма тьмущая и комьюнити мощнейшее и реализма все хотят побольше. Вот вам успешнейший коммерческий сетевой проект. Вообще не понимаю как вы себя сравниваете с дешёвой одноразовой попсятиной типа COD? Ваш самые первые проекты до сих пор народ юзает. Вот и получается что вы делаете на долго. Как и ил-2.
В перспективе если получится создать общевойсковой бой и во времени немного передвинутся к современной технике можно и военным попробовать продаться как это сделали ARMA 2 (англичанам продали) и ЛО (последнюю их игруху я так понял пендосы купили). На данный момент разрабатываемый у нас для военных симулятор общевойскового боя который по телевизору видел кроме слёз ничего не вызывает.
Если вы попробудете это реализовать то проект будет не ближайшего будущего и не одноразовы. Конкурентов у вас не будет. И большая часть аудитория хардкорных симов и АРМЫ думаю к вам дизертирует!Без денег вы не останитесь. Главное с МГ нормально договориться и реализовать продажу техники как в «Войне в небе».
Ещё раз спасибо огромное за ЛУЧШИЕ танковые симуляторы!

[Andrey12345]

По поводу прозрачности облаков вы ошибаетесь. В старом Ил-2 - 10 патче данную проблему решили и новый их продукт идёт по пути наиболее возможного приближения к реальности.

К 10му патчу да через 5 лет после выхода игры может и у нас с пылью решится вопрос

На выстрел влияет как вы знаете много факторов в том числе кроме уже перечисленных накал ствола. Хотелось бы и в вашем новом симе видеть непроницаемость дыма для ИИ и все остальные пироги.

Я же уже написал что это бессмысленная фича и почему это так, несмотря на то что вроде кажется что она нужна

На самом деле это напрягает немного когда ты противника даже не разглядел из за дыма а он в тебя уже шмаляет (в СЯ).

В С.Я. ИИ мальчик для битья, стрельба из-за дыма/пыли это очень редкое явление, т.к. там собственно дыма и пыли как-то особо и нет.

По поводу скорости игры я думаю разговор не уместен.

Мы не планируем пошаговый танковый симулятор делать. Ресурсы есть на что потратить и без сомнительных фич

Создатели Ил-2 заявляют что на новом движке можно достоверно реализовать всё что плавает ездит ползает и стреляет.

У меня есть сомнения что то что "ездит ползает и стреляет" будет чем-то отличатся от движения утюга по железобетонному полю в обозримых перспективах, а это для симулятора наземной техники не годится.

У нас можно тоже самое сделать насчет того что летает и плавает, ну собственно оно уже сделано, кроме космических и парусных кораблей и гужевого транспорта можно сделать любую технику.

Баллистика, физика у них реализована. С реалистичностью погоды и непрозрачностью облаков очень хорошо дело обстоит.

Не сомневаюсь, но для симулятора наземной техники это все дело 10й важности.

Так вот и получается зачем вам отдельно мучиться?

Мы вроде не мучаемся пока

Замечу что коммерческие проекты такого плана существуют уже достаточно давно например для MSFS несколько кантор клепают аддноны в виде платных самолетов и многого другого.

Неудачный пример, они же не делают танки или машины на базе авиасима, правда? Чего-то все больше самолеты

Команду сима разогнали а самолёты как выпускали так и выпускают и люди покупают. Так почему бы и не совместить тёплое с мякгим - лучший в мире танковый симулятор и боевой авиа симулятор?

Это слабо совместимые вещи чисто технически, т.к. у них разные приоритеты по фичам и направления развития. В наземном симуляторе нафиг не нужны огромные карты и облака, но очень не помешает высокая дискретизация ландшафта и его модификация. В авиасиме очевидно все наоборот.

Да и неясно зачем их совмещать.
Есть Арма2 которая является по сути таким совмещением, или WW2 Online, если хочется по сети. Как можно убедиться симуляторная часть в случае таких совмещений весьма условна.

А если ещё туда добавить и пушистое в лице царицы полей, то получится то что уже есть. Называется это АРМА 2 и вполне успешный проект. Но! С физикой самолётов у них никак.

Ну и с физикой наземной техники тоже весьма условно.
Так, а думаете это потому что они поленились ее сделать нормально, или есть какие-то объективные причины?

Модель повреждения танков у них совсем никудышная да и много всего что так себе по сравнению с настоящими симами техники СЯ, ИЛ-2, ЛО и тем не менее народу на серваках висит постоянно тьма тьмущая и комьюнити мощнейшее и реализма все хотят побольше.

Ну так т.е. вы видите что проект А класса не может позволить себе объять необъятное в виде нормальной симуляции всего и вся и советуете разработчикам проектов В и С класса объять это необъятное? Мне кажется это несколько нелогично

Вот вам успешнейший коммерческий сетевой проект.

Ну успешнейший это некоторое преувеличение, назовем его просто хорошим

Вообще не понимаю как вы себя сравниваете с дешёвой одноразовой попсятиной типа COD?

Потому что эта "одноразовая попсятина" именно что успешнейший проект, в отличии от перечисленных выше игр. Очевидно что стремиться и ориентироваться нужно на наиуспейшнейших.

В перспективе если получится создать общевойсковой бой и во времени немного передвинутся к современной технике можно и военным попробовать продаться как это сделали ARMA 2

Это бесперспективно.

На данный момент разрабатываемый у нас для военных симулятор общевойскового боя который по телевизору видел кроме слёз ничего не вызывает.

Такие симуляторы устраивают военных на 200%. Ну собственно из игр фиговые тренажеры и симуляторы для военных выходят. И наоборот.

Если вы попробудете это реализовать то проект будет не ближайшего будущего и не одноразовы. Конкурентов у вас не будет. И большая часть аудитория хардкорных симов и АРМЫ думаю к вам дизертирует!

Узкоспециализированная игра всегда будет лучше чем игра "обо всем сразу и ни о чем конкретно", это помоему очевидно. Собственно мы будем делать узкоспециализированные игры в ближайшем обозримом будущем.

Без денег вы не останитесь. Главное с МГ нормально договориться и реализовать продажу техники как в «Войне в небе».

В этом не видно смысла ни для нас ни для МГ.
Ну т.е. я еще могу понять предложение взять кредит и купить движок от Crysis2 или Unreal3 и сделать на нем аркадный танкосим. Но делать танкосим на движке авиасима или авиасим на движке танкосима, это совсем для тех кому нечем заняться больше в жизни .

P.S. Мечты про симулятор всего на свете, это конечно прекрасно, но это очень далеко от реальности, а фантастикой мы не занимаемся пока.

[Hemul]

Как все чисто и наивно...

[Andrey12345]

Как все чисто и наивно...

Нормальные мечты - пусть объединятся все на свете хорошие люди разработчики симуляторов и убьют всех плохих людей выдадут на гора мегасимулятор каких свет не видывал.
Единственно непонятно, кто этот банкет будет оплачивать

[Krabb]

Наверное, разработчики железа, из-за потенциального мега-апгрейда под такой мега-симулятор (особенно, если он на Джаве будет).

[Sigil]

Наверное, разработчики железа, из-за потенциального мега-апгрейда под такой мега-симулятор (особенно, если он на Джаве будет).

Потенциальный мега-апгрейд потенциальных десяти любителей симуляторов врядли даже потенциально заинтересует потенциальных разработчиков железа

[Foxhound_]

Наверное, разработчики железа, из-за потенциального мега-апгрейда под такой мега-симулятор (особенно, если он на Джаве будет).

Иногда мне кажется, что эти "разработчики железа" прилично доплачивают БИСам(создателям ОФП И Армы) за выпуск новой армы с заоблачными требованиями к железу. БИСы разбогатели на этом, вон и "Арма 3" скоро выйдет и "Take on helicopters", и "Carrier command" может когда нибудь доделают.

[cFobos]

А если ещё туда добавить и пушистое в лице царицы полей,

Дело в том, что с онлайном ну скажем 100 человек на сервере (а это такой очень крутой народный сервер, который пилить пару месяцев) у вас будет очень крутая войнушка - 40 самолётов, 30 танков, 10 кораблей и 10 пехотинцев. О каком реализме для вас и о каком интересе для большинства можно говорить в таком случае?

--- Добавлено ---

я один из тех самых "взрослых дядек" (в армии был один раз) на котором держится симуляторная индустрия

Многовато на себя берёте...

--- Добавлено ---

как вы себя сравниваете с дешёвой одноразовой попсятиной типа COD?

А они и не сравнивают. КоД - титанический труд сотен и сотен человек и бюжет небольшой страны. А тут у нас - 4 ремесленника, делающие интересный, но но узкий проект. Это как сравнивать Вавилонскую башню и деревенскую мельницу.

[Andrey12345]

Это как сравнивать Вавилонскую башню и деревенскую мельницу.

Хоть по каким-то вопросам мы с вами имеем одинаковое мнение

[ali100]

А если ещё туда добавить и пушистое в лице царицы полей,

Дело в том, что с онлайном ну скажем 100 человек на сервере (а это такой очень крутой народный сервер, который пилить пару месяцев) у вас будет очень крутая войнушка - 40 самолётов, 30 танков, 10 кораблей и 10 пехотинцев. О каком реализме для вас и о каком интересе для большинства можно говорить в таком случае?

МГ заявляют что у них на сервере уже сейчас больше 100 человек может быть. О каком интересе речь идёт - поиграйте ва АРМУ узнаете на сколько это интересно и как там роли 10 пехотинцев и всех остальных распределяются.
--- Добавлено ---

я один из тех самых "взрослых дядек" (в армии был один раз) на котором держится симуляторная индустрия

Многовато на себя берёте...

Беру ровно столько сколько деньги позволяют.
--- Добавлено ---

как вы себя сравниваете с дешёвой одноразовой попсятиной типа COD?

А они и не сравнивают. КоД - титанический труд сотен и сотен человек и бюжет небольшой страны. А тут у нас - 4 ремесленника, делающие интересный, но но узкий проект. Это как сравнивать Вавилонскую башню и деревенскую мельницу.

Ремеслянники безусловно молодцы!

--- Добавлено ---

Андрей, спасибо за развёрнутый ответ. Будем ждать Арму со встроенным симулятором вертолётов за который они сейчас взялись со временем думаю и всё остальное у них будет.

[Andrey12345]

Андрей, спасибо за развёрнутый ответ. Будем ждать Арму со встроенным симулятором вертолётов за который они сейчас взялись со временем думаю и всё остальное у них будет.

Поживем, увидим что выйдет из этого.

[cFobos]

МГ заявляют что у них на сервере уже сейчас больше 100 человек может быть. О каком интересе речь идёт - поиграйте ва АРМУ узнаете на сколько это интересно и как там роли 10 пехотинцев и всех остальных распределяются.

Играю в Арму. Уже писал в другой теме - роли там распределяются очень специфично. Я например, будучи пехом, прочёсывал руины и докладывал 5-и вертолётчикам как они всех нагнули. За 4 часа игры ни кого из врагов не встретил - не то чтобы это было скучно, мне даже понравилось, напряжённость, но вот симулятором боя это не было ни разу. И таки да - в оригинальной АРМА-2 (аддоны не играл, ок) на 40 самолётов, 30 танков и 10 кораблей приходиться 10 пехотинцев.

Беру ровно столько сколько деньги позволяют.
И все берут. Давайте я скажу "Жанр симуляторов, команды Гравитим и МГ, да и вообще мир, держаться на подрабатывающих студентах типа меня".

[Stardust]

Для cFobos:

Оффтопик:

Просьбочка большая...
Поучись цитировать правильно, плз. Движок форума очень хороший, посмотри на собеседников и поучись... плз... А то нечитабельно совершенно...

[ali100]

МГ заявляют что у них на сервере уже сейчас больше 100 человек может быть. О каком интересе речь идёт - поиграйте ва АРМУ узнаете на сколько это интересно и как там роли 10 пехотинцев и всех остальных распределяются.

Играю в Арму. Уже писал в другой теме - роли там распределяются очень специфично. Я например, будучи пехом, прочёсывал руины и докладывал 5-и вертолётчикам как они всех нагнули. За 4 часа игры ни кого из врагов не встретил - не то чтобы это было скучно, мне даже понравилось, напряжённость, но вот симулятором боя это не было ни разу. И таки да - в оригинальной АРМА-2 (аддоны не играл, ок) на 40 самолётов, 30 танков и 10 кораблей приходиться 10 пехотинцев.

1. Вы описываете конкретный случай. Я играл не один раз и ситуации были разные в том числе и полные машины пехотинцев.
2. Отсутствие в том или ином роде войск игроков успешно дополняется ботами.


Беру ровно столько сколько деньги позволяют.
И все берут. Давайте я скажу "Жанр симуляторов, команды Гравитим и МГ, да и вообще мир, держаться на подрабатывающих студентах типа меня".

Берут не все. Основная масса скачивают!
Спор про то кто важнее в государстве: налогоплательщики или милиция которая живёт за счёт налогоплательщиков. Без того и другого государства быть не может, но вот без денег милиции не будет. Никто не будет покупать - негде будет подрабатывать.
Я не писал что я самый пуп земли и на мне всё держится - я один из "тех" т.е. из числа людей которые покупают. Читайте внимательней прежде чем претензии писать!

[A_A_A]

По поводу невозможности личной встречи Т-62 и М-60 в дефолтных операциях - а как же бой в долине Хархи в январе 1981 года? Ведь 16-я танковая дивизия Ирана помимо "Чифтенов" ещё и М-60 на вооружении имела.

[Andrey12345]

По поводу невозможности личной встречи Т-62 и М-60 в дефолтных операциях - а как же бой в долине Хархи в январе 1981 года? Ведь 16-я танковая дивизия Ирана помимо "Чифтенов" ещё и М-60 на вооружении имела.

Откуда дровишки?

Книжки, воспоминания участников, какие-то архивные документы?

[A_A_A]

Откуда дровишки?

http://btvt.narod.ru/2/iraq_iran3.htm

[Andrey12345]

http://btvt.narod.ru/2/iraq_iran3.htm

Плохие дрова - не горят
Берем цитату "В ходе боя окончательно прояснилось, что 115-мм бронебойный подкалиберный снаряд пушки танка Т-62 надежно пробивает лобовую броню танков «Чифтен», и в дальнейшем иранские танкисты избегали лобового столкновения с современными танками советского производства."
а где-же М60 ?

Я уже не говорю о том что бой в долине Хархи (которая на самом деле долина реки Керхе) весьма растяжимое понятие, т.к. там почти все бои в это время по сути были в долине Керхе.

16-я бртд: танки «Чифтен» и БТР М113, укомплектованность 80%, наступала по оси Сусенгерд - Ховейзе. Они встретились с 6 бртд и 10 обртбр Республиканской гвардии в которых были Т-62.
92-й бртд: танки М60, укомплектованность 60%, наступала по дуге Ахваз-Ховейзе.

Если бы 92ю бртд не остановили иракцы, то может быть они бы и встретились конечно .

[A_A_A]

Ну, чем богаты...

[Yugin]

Приветы!
Вопрос: как ИИ узнает что игрок (или другой бот) уничтожен? Будет долбить пока танк не загорится или экипаж не разбежится, если есть кому? Прикинуться ветошью не получится? =)

[Andrey12345]

Вопрос: как ИИ узнает что игрок (или другой бот) уничтожен?

Как обычно, запросом из базы данных

Будет долбить пока танк не загорится или экипаж не разбежится, если есть кому? Прикинуться ветошью не получится? =)

Но в игре специально сделано так, чтобы ИИ как-будто не знает какое-то время что враг уже умер и он какое-то время еще может добивать врага

[A_A_A]

Но в игре специально сделано так, чтобы ИИ как-будто не знает какое-то время что враг уже умер и он какое-то время еще может добивать врага

Так это и в СЯ есть.

[inteceptor]

Развели срач в теме тому то тому это, как сделают так и будет, а пока получается конкурентов нет и не предвидится. Прямо таки Jutland из танков.
Кстати вопрос с издателем определились? Как с продажами на Украине дело будет происходить? Электронная версия? Может стоит перенять опыт того же Jutlanda и продавать самим через интернет, аудитория небольшая все кто заинтересован купят- все деньги разработчикам а не издателям, на хлеб с маслом.