Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

[Дм. Журко]

Заметнее МиГ-21 будет всё равно. Снижение заметности имеет смысл, когда на порядок, на два.

[flateric]

вот вам реальная ЭПР реального МиГ-21

[intoxicated]

Врят ли реальная - там пишет "Optically simulated"

[flateric]

вам перевод дать или сами разберетесь?

[Крок]

На сколько я понял в переднем секторе есть участки с ЭПР меньше метра?
Это если так бочком бочком можно и подкрасцо
PS Это "голый" 21ый без подвесок и без покрытия (не Бизон)?

[flateric]

это голый Fishbed vulgaris.

Если в 1980-х годах самолеты типа F-15 имели ЭПР более 10 м2 то у модернизированного авиационного комплекса ЭПР составляет 1-1.5 м2, а у перспективных авиационных комплексов пятого поколения, таких как F-22, JSF, - 0.3 м2. Еще меньшее значение ЭПР у модернизированного отечественного самолета МиГ-21.

ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ И ПРИКЛАДНЫЕ ПРОБЛЕМЫ СТЕЛС-ТЕХНОЛОГИЙ
А.Н. Лагарьков, М.А. Погосян

[Дм. Журко]

Маловажно. С закрытым забором ЭПР МиГ-29 будет намного больше МиГ-21. Крохи выгоды в бою. Любопытнее предусмотреть боевое применение этих заслонок Як-130. Его планер намного приспособленнее, как кажется.

---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:41 ----------

Но даже в этом случае надо бы много работы. Люки, кромки, металлизация остекления, конформная подвеска какой-нибудь ПРР.

[Крок]

Маловажно. С закрытым забором ЭПР МиГ-29 будет намного больше МиГ-21. Крохи выгоды в бою. Любопытнее предусмотреть боевое применение этих заслонок Як-130. Его планер намного приспособленнее, как кажется.

На сколько видно из картинки по уменьшению радиозаметности из http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=256, закрытие воздухозаборников может уменьшить их ЭПР в 100 раз. Если установить системы снижения ЭПР антенн радара то уже будет серьёзный выигрыш.
Интересно предельное значение на которое можно уменьшить ЭПР обычных МиГов и изменение ситуации при столкновении с скажем Ф-22 или Ф-35 в связи с этим.

[Дм. Журко]

Вряд ли в 100. На МиГ-21, повторю, если не очевидно, двигатель прикрыт. Да и ступени вентилятора недоступны для облучения со многих направлений, а в сто раз ЭПР не уменьшается.

Планер именно МиГ-29 очень плохо подходит для снижения заметности.

[Крок]

У 21го двигатель закрыт конусом с антенной светящейся ещё ярче но в сумме конечно преимущество.

Какой процент даёт отражение от воздухозаборников/элементов ТРД в общей ЭПР ?

Видимо щитки должны быть из радиопоглощающего материала для именно 100кратного уменьшения ЭПР воздухозаборников.

Судя по уменьшению ЭПР новых Ф-15/Ф-16/Ф-18 ничем особенно планер МиГа не отличается.

[Дм. Журко]

У 21го двигатель закрыт конусом с антенной светящейся ещё ярче но в сумме конечно преимущество.

Не конусом, а очень длинным, непрямым воздуховодом, кабиной. Антенны есть у всех и побольше. В рассматриваем случае, нет разницы.

Какой процент даёт отражение от воздухозаборников/элементов ТРД в общей ЭПР ?

Во всяком случае доля разная, конечно же. Приведённые вами 100 раз вполне могут быть. Если добиться 0.001 м² ЭПР, а потом открыть заборник, можно именно столько и получить. Когда остальные меры уже приняты и всерьёз.

Видимо щитки должны быть из радиопоглощающего материала для именно 100кратного уменьшения ЭПР воздухозаборников.

На диаграммы приведённые взгляните. Нет там 100 раз для облучения спереди и сзади, скажем.

Судя по уменьшению ЭПР новых Ф-15/Ф-16/Ф-18 ничем особенно планер МиГа не отличается.

Есть некоторые отличия. МиГ-21 выпуклый почти везде, очень простой, фонарь не выступает особо, большая стреловидность, нет механизации передней кромки крыла, регулирование заборника в этом смысле явно лучше.

Зато МиГ-29 хуже всех приведённых в этом, полагаю. Прежде всего, за счёт канала между двигателями. Он светиться должен почти как F-14, который ещё хуже, кажется.

[Крок]

Зато МиГ-29 хуже всех приведённых в этом, полагаю. Прежде всего, за счёт канала между двигателями. Он светиться должен почти как F-14, который ещё хуже, кажется.

А почему в реале у него ЭПР ниже Ф-15 го и Су-27?
Кстати между движками можно попробовать расположить отсек для подвески оружия в режиме сниженной ЭПР.
Даёш Silent FULCRUM!

[Дм. Журко]

А почему в реале у него ЭПР ниже Ф-15 го и Су-27?
Кстати между движками можно попробовать расположить отсек для подвески оружия в режиме сниженной ЭПР.
Даёш Silent FULCRUM!

Меньше Су-27 по понятным причинам, он сам меньше, но подобен по форме и оснащению.

Меньше F-15? Откуда известно? F-15 рубленных форм (если сравнивать), это преимущество -- плавно изогнутая поверхность отблескивает при облучении с любой стороны.

Его наплыв такой же тупой, как у МиГ-29, зато намного меньше. Передняя кромка крыла без механизации. Около заборников меньше зазоров. Плоское днище, конформная подвеска, малое число узлов подвески. Меньше створок на заборнике.

У F-15, правда, фонарь намного больше.
-----------

В общем, МиГ-29 скоро сам помрёт. МиГ-29М это каша из топора, слишком много переделок -- крыло, наплыв, заборники, шасси, фюзеляж, кабина. Что останется?

Правда, для получения из МиГ-29 бомбардировщика сошло бы.

[Крок]

На сколько известно ЭПР у
МиГ-29 5-8 м2,
Ф-15 ~10 м2,
Су-27 ~12 м2.
Это у обыкновенных не улучшеных в плане ЭПР.
У "Silent Eagle" хотят 0,1 получить.

[Дм. Журко]

Это труднообъяснимо. МиГ-29 размером с F-15 и сложнее по форме. Впрочем, это не та разница, которую надо непременно объяснить.

РЛС, заборники и фонарь F-15 больше. Так что может быть и так, что F-15 не лучше.

[prohojii]

Вопрос снят, за ненадобностью.

[la5-er]

prohojii - крайнее предупреждение, ещё раз одно высказывание в подобном духе - летние каникулы обеспечены. Автобан у нас при 5 баллах. Личные вопросы(и ответы) - в приват.

[paralay]

Кое-что о "Рапторе"

Топливная система:
F-1A – 1610, F-1B – 1368, F-2 3005, A-1R – 1610, A-1L – 1610, A-2R – 1586, A-2L – 1586, A-3R – 327, A-3L – 327.
Внутренние баки - 13029 литров
Внешние баки 4 х 2503 = 10012 литров, Топливо JP-8
Общее: 13029 + 10012 = 23041 американских литров или 20628.5 русских литра

Вес пустого самолета: 19660 кг

Взлетный вес:
2 AIM-9 + 6 AIM-120, топливо – 4900 кг (баки A-2R – 1586 (0.122), A-2L – 1586 (0.122). A-3R – 327 (0.025), A-3L – 327 (0.025) и F-2 – 3005 (0.23)), пилот – 100 кг.
19660 кг + 1116 кг + 4900 кг + 100 = 25776 кг
Дальность полёта – 1900 км, радиус действия – 700 км. Ммакс. = 2 (2.42), Мкр = 1.5 (1.72)

2 AIM-9 + 6 AIM-120, топливо – 9330 кг, пилот – 100 кг
19660 + 1116 + 9330 + 100 = 30206 кг
Дальность полёта – 2500 км, радиус действия – 900 км. Ммакс. = 2 (2.42), Мкр = 1.5 (1.72)


2 AIM-9 + 6 AIM-120, топливо – 9330 кг + 3700 кг (внешние баки) , пилот – 100 кг
19660 + 1116 + 9330 + 3700 + 100 = 33906 кг
Дальность полёта – 3300 км, радиус действия – 1200 км. Ммакс. = 1.5, Мкр = 0.9

2 AIM-9 + 6 AIM-120, топливо – 9330 кг + 3700 кг + 3700 (внешние баки) , пилот – 100 кг
19660 + 1116 + 9330 + 3700 + 3700 + 100 = 37606 кг
Дальность полёта – 5500 км, радиус действия – 2000 км. Ммакс. = 0.9

[Evgeny_B]

откуда сие это?

[paralay]

Расчёт. Данные по топливной системе взяты из рисунка, с официальными не совпадает.
В расчёте принят вес топлива без ПТБ - 9330 кг, Локхид даёт 8200 кг – внутри и 11900 кг вместе с двумя ПТБ.

http://www.lockheedmartin.com/produc...fications.html

[wind]

- Давай всё-таки верить последним данным Локхид-Мартин и вот почему: в сети осталось очень много цифири, как я позже понял, с YF-22, отсюда вся путаница идёт.
Это и веса пустого касалось, это и баков может касаться - не хватило потом места под оборудование - сократили для его установки объём внутренних баков - больше объём взять неоткуда.
Так что, верить надо последним фирменным объявлениям...

[Evgeny_B]

Расчёт.

выкинь его
ибо дальность 1900 км с полным комплектом ракет В-В и заправкой в 4900кг - это перебор

[paralay]

Ладно, оставим пока на моей совести. Есть у меня простая метода проверки внутренних объёмов – тогда и посмотрим.

[flateric]

откуда сие это?

Данные по запасам топлива - официальные, только не забудьте убрать два ВТБ на внешних узлах подвески - у раптора с ними не срослось, как уже давно известно

и где-то еще промелькнуло, что он может лететь на суперкрузе всего 100 nm...надо почитать

[wind]

Данные по запасам топлива - официальные, только не забудьте убрать два ВТБ на внешних узлах подвески - у раптора с ними не срослось, как уже давно известно

- А что не срослось? 4 ПТБ ведь должны ставить только на перегонку на максимальную дальность. В боевом варианте он берёт два ПТБ. А на внешние станции - может одновременно брать по две AIM-120C, итого ещё +4.

и где-то еще промелькнуло, что он может лететь на суперкрузе всего 100 nm...надо почитать

На сайте Локхид-Мартин давалось 760 км как пример боевого радиуса, при условии, что 100 морских миль он будет выполнять в режиме крейсерского сверхзвука, - на этом режиме просто километровый расход существенно больше, хоть и форсаж не включается...