King Cobra от ВКБ

[Ilya Kaiten]

спустя много лет поисков нашёл свой идеальный РУС (он кстати с таким мягким центром какого всем другим мягким центрам ещё поискать

Напомните. Ручка то у вас емнип от МиГ, а вот механику запамятовал.

[Harh]

У меня просто была возможность сравнить для себя идеально мягкий центр и жесткий центр Кинг Кобры (механика общая для Кинга и Мамбы), потому мнение имею вполне обоснованное. Но все равно это дело вкуса. У каждой системы есть принципиальные достоинства. Единственное, скажу, что "форма" центра зависит от механики, и в этом плане механика Баура мне кажется более правильной - там можно сделать любой центр посредством выбора формы рычагов-пальцев, на механике Кинг Кобры - центр только жесткий конструктивно, т.к. сама по себе механика более простая и к вариациям не "расположена".

[UIV]

Летом полетал на тренажере AIRBUS-A320. Там не штурвал, а сайдстик. Вот лохи то, конструкторы Эйрбаса - там сайдстик с клещевым загрузом. С тактильным центром. Срочно пишу им письмо - расскажу как они облажались
З.Ы. Управление в эйрбасе - fly-by-wire. Джойстик лишь управляет флайтмоделью самолета. Прям как у нас, в авиасимах.
З.Ы.Ы. Хватит холиварить, все зависит от конкретных предпочтений. Если тебе нравятся брюнетки, а оппоненту блондинки, то каждый останется при своем мнении, как не доказывай преимущества.
З.Ы.Ы.Ы. Продолжите холивар, начну выкладывать фотки страшных китаянок...

[Harh]

Оффтопик:

Летом полетал на тренажере AIRBUS-A320. Там не штурвал, а сайдстик. Вот лохи то, конструкторы Эйрбаса - там сайдстик с клещевым загрузом. С тактильным центром. Срочно пишу им письмо - расскажу как они облажались

Да-да, скажи им! А еще скажи, что если не прекратят так позориться, к ним приду я, устроюсь модератором на их форум и замодерирую там всех!

З.Ы.Ы.Ы. Продолжите холивар, начну выкладывать фотки страшных китаянок...

А если прекратим, красивых китаянок выложишь?

[UIV]

Оффтопик:

Да-да, скажи им! А еще скажи, что если не прекратят так позориться, к ним приду я, устроюсь модератором на их форум и замодерирую там всех!
А если прекратим, красивых китаянок выложишь?

Оффтопик:

Угу. Выложу. С китайцами

[Ilya Kaiten]

З.Ы. Управление в эйрбасе - fly-by-wire. Джойстик лишь управляет флайтмоделью самолета. Прям как у нас, в авиасимах.
З.Ы.Ы. Хватит холиварить, все зависит от конкретных предпочтений. Если тебе нравятся брюнетки, а оппоненту блондинки, то каждый останется при своем мнении, как не доказывай преимущества.

Так об том и речь: для масс продакшн представляется естественным удовлетворение запросов максимально широкой аудитории. И именно обсуждаемые рычаги позволяют угодить как фанатам МЦ так и апологетам ЧЦ элементарной заменой рычагов... В отличии от клещей, где как пружинки не подбирай (при этом вес рукоятки накладывает ограничения) ступенька никуда не денется...

Это даже круче перекиси водорода XD

Оффтопик:
А если прекратим, красивых китаянок выложишь?

Да где же таких взять-то?

[UIV]

Оффтопик:

Да где же таких взять-то?

Мисс мира 2012 - китаянка Есть у них немножко

[PoHbka]

Летом полетал на тренажере AIRBUS-A320. Там не штурвал, а сайдстик. Вот лохи то, конструкторы Эйрбаса - там сайдстик с клещевым загрузом. С тактильным центром. Срочно пишу им письмо - расскажу как они облажались
З.Ы. Управление в эйрбасе - fly-by-wire. Джойстик лишь управляет флайтмоделью самолета. Прям как у нас, в авиасимах.
З.Ы.Ы. Хватит холиварить, все зависит от конкретных предпочтений. Если тебе нравятся брюнетки, а оппоненту блондинки, то каждый останется при своем мнении, как не доказывай преимущества.
З.Ы.Ы.Ы. Продолжите холивар, начну выкладывать фотки страшных китаянок...

Конструкция была видна, в смысле клещевые загрузки?

[=KokS=]

Конструкция была видна, в смысле клещевые загрузки?

По всей видимости конструкция была не видна ....,

но сейчас мы увидим фотки страшных китаянок...

[UIV]

Конструкция была видна, в смысле клещевые загрузки?

Нет конечно. Под пыльником механизм загрузки был. По тактильности загруза - клещи. Придется поверить на слово )))

[boRada]

Как человек далекий от авиации не очень понял этот момент, учитывая что в мануалах регулярно встречал фразу: " Самолет прост и надежен, не сваливается при брошенной ручке управления".
P.S.На 3.30 она ручку не контролировала

При отпускании ручки самолет и не должен резко свалится. Не в этом дело. Вопрос чтановится актуальным, если условия полета начинают отличаться от стандарных. Как думаете, триммера для чего придумали? А вращение винта не влияет, а разная скорость и обороты не влияют? Вес? Турбулентность? Полетайте в нормальном симуляторе на полной сложностиЮ например сделайте ровную петлю используя только рули высоты.... думаю тогда поймете о чем я говорю...

- - - Добавлено - - -

Летом полетал на тренажере AIRBUS-A320. Там не штурвал, а сайдстик. Вот лохи то, конструкторы Эйрбаса - там сайдстик с клещевым загрузом. С тактильным центром. Срочно пишу им письмо - расскажу как они облажались

дада, расскажи как ты на нем петлю делаешь и в прицел загоняешь. Вот поржут то...
Ты лучше на миге, сушке посиди, вот и поговорим...

[tescatlipoka]

дада, расскажи как ты на нем петлю делаешь и в прицел загоняешь. Вот поржут то...
Ты лучше на миге, сушке посиди, вот и поговорим...

Ну что ты в самом деле, прекрасно все это делается на клещевой загрузке, а уж правильную петлю сделать на ней еще и проще. Хочу комбатстик!

Не бухти, пошли лучше в ДейЗ погоняем, у нас очередная волна ностальгии

[UIV]

дада, расскажи как ты на нем петлю делаешь и в прицел загоняешь. Вот поржут то...
Ты лучше на миге, сушке посиди, вот и поговорим...

А я и сделал. После моей петли и последующей "морковки" в землю тренажер 20 минут перезапускали.
А в Миге и Сушке - ЭДСУ (то что вирпилы форсфидбэком называют ) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...BD%D0%B8%D1%8F
З.Ы. Эх, мой трехтысячный пост на форуме. Пошел распечатывать и съедать.

[Jameson]

вот вам китаянки.
http://www.china-defense-mashup.com/sexy-servicewomen

[Alex Oz]

Клещевая загрузка -такая же обьективная реальность, как Windows, Макдональдс и бамбук. Лично я не стороннник МакДональдс, но если он существует - значит он кому-то нужен. Равно как и Виндовс. Равно как и бамбук.
Вложение 170837 Вложение 170838

PS/ Предполагаю что будущее в джоестроении за бамбуком. Кстати от чайного столика джойстик не сильно отличается по сложности. А со сьемной ручкой так вообще девайс двойного назначения.
PPS

Фото случайны и никакого смысла не несут - просто чайналайф-зарисовки.

[U053]

PS/ Предполагаю что будущее в джоестроении за бамбуком.

За литьевым бамбуком

[Ilya Kaiten]

Клещевая загрузка -такая же обьективная реальность, как Windows, Макдональдс и бамбук. Лично я не стороннник МакДональдс, но если он существует - значит он кому-то нужен.

Изначально джойстики, в том виде в каком мы их знаем, появились в машиностроении (тот же CH, кстати), а не в играх. Клещи были призваны возвращать ручку в ноль при отпускании (и при этом дать на руку чёткое различие движения по Х и Y дабы какой-нить тельфер, ковш или манипулятор не снёс случайно стропальщика или прораба), а не имитировать РУС самолёта. Думается, что в дальнейшем оказалось проще повторить уже имеющееся, чем изобретать что-то своё.

Некоторой революцией было появление FF, но патентная система (пресловутый иммершн) угробила идею на корню (как когда-то случилось с паровыми машинами в Британии), сделав идею экономически малоцелесообразной.

[Jameson]

по-моему идеальная для боевой леталки нарузка -чашечная как у сайтеков, если избавиться от закусывания. но клещевой механизм он не только для загрузки, он похож выбирает люфт который втречается в местах соединения ручки с датчиками наклона. но в нашем случае датчики безконтктные

[Jameson]

форсфидбек хороший сделать сложнее и дороже чем чашку

[UIV]

А погуглите "авиационный загружатель". Они используются повсеместно и в самолетах и в вертолетах. Принцип работы авиационного загружателя сходен с клещевым механизмом загрузки.
Вот графики усилий на ручке и педалей у вертолета Ми-8
Вложение 170839
Во как, оказывается, чтобы сдвинуть ручку по крену из центрального положения нужно приложить усилие 1,1 кг, а по тангажу 1.2 кг. А на педалях -2.1 кг. Нифига себе ступенька Бедные пилоты, как они цели в реале уничтожают
Не надо про экскаваторы))))
По поводу форсфидбэка. Вы немного не правы. Мерзкая система патентов конечно тормозит развитие технологий )))), но есть еще и техническая проблема. Шикарный форсфидбэк руля Логитеч G27 (с углом поворота в 900 градусов) превращается в какашку на джойстике с рабочим углом в 40 градусов.

[Ilya Kaiten]

А погуглите "авиационный загружатель". Они используются повсеместно и в самолетах и в вертолетах. Принцип работы авиационного загружателя сходен с клещевым механизмом загрузки.
Вот графики усилий на ручке и педалей у вертолета Ми-8
Вложение 170839
Во как, оказывается, чтобы сдвинуть ручку по крену из центрального положения нужно приложить усилие 1,1 кг, а по тангажу 1.2 кг. А на педалях -2.1 кг. Нифига себе ступенька Бедные пилоты, как они цели в реале уничтожают
Не надо про экскаваторы))))
По поводу форсфидбэка. Вы немного не правы. Мерзкая система патентов конечно тормозит развитие технологий )))), но есть еще и техническая проблема. Шикарный форсфидбэк руля Логитеч G27 (с углом поворота в 900 градусов) превращается в какашку на джойстике с рабочим углом в 40 градусов.

Илья, вертолёты это всё же немного не то... Как и современные свистки с акселераторами. Думается, что большнство ваших потенциальных потребителей по прежнему "сидят" на Иле и вартундрах, а в поршневиках ПМВ и ВМВ загружатель это набегающий поток...

После того как набрёл в сети на описание простенького кустарного контроллера FF мне очень хочется поэксперементировать с мощными соленоидами (что по идее должно избавить от ступенчатой "шаговости" из-за полюсов двигателя), но всё времени нет, да и в плане радиоэлектроники руки у меня, мягко говоря, совершенно не заточены под паяльник =(

[StorkNet]

Во как, оказывается, чтобы сдвинуть ручку по крену из центрального положения нужно приложить усилие 1,1 кг, а по тангажу 1.2 кг. А на педалях -2.1 кг. Нифига себе ступенька.

Ну не все так страшно, как звучит :)
Взял кухонные весы и просто поставил на них палец, без намеренного давления — грамм 600 в среднем получилось, проверил на них же педали ВКБ — вышло что то около полутора килограммов.

[Ilya Kaiten]

Ну не все так страшно, как звучит
Взял кухонные весы и просто поставил на них палец, без намеренного давления — грамм 600 в среднем получилось, проверил на них же педали ВКБ — вышло что то около полутора килограммов.

На спусковом крючке пистолета, револьвера сравнимое усилие. До 2 кг без предвзвода.

[StorkNet]

На спусковом крючке пистолета, револьвера сравнимое усилие.

Не суть.
Я говорил в первую очередь о педалях. На реальных — 2,1, на ВКБ (с двумя установленными штатными пружинами) — 1,6. И ни малейшего дискомфорта эти 1,6 не доставляют.

Upd.
Вторая пружина была доставлена исключительно для увеличения собственного комфорта и на усложнение сдвига и контроля в околонулевой точке никак не повлияла.

[Ilya Kaiten]

offtop:
Хм... Подумалось: центральная пружина наверное может дать раздельную загрузку по осям если в плане будет представлять собой не круг, а крест или четырёхлучевую звезду. Но навить такую пружину, да ещё конусную, чуток сложнее - мне, например, лень проверять...