King Cobra от ВКБ

[UIV]

Такие же загружатели использовались на всей советской технике. На самолетах тоже.
Мы работаем над джойстиком с "правильным" форсфидбэком. Только ФФБ даст то что надо вирпилу. Тогда действительно можно будет говорить об "управлении по усилию" на ручке, а не по положению.

[PoHbka]

Вспомнились воспоминания летчика-испытателя, когда начали изучать американский вертолет. Его тогда удивило, что ручка "пустая" и без загружателя. Сначала было непривычно, но потом ему очень понравилось.
У меня руль логитековский тоже есть, но у него своя версия реальности. И этот вопрос тоже обсуждали. Нужна нагрузка не на ручку, а на тело.

[UIV]

У джойстика Дефендер Кобра - в районе 200 грамм.
А если вы ходите сказать, что 1.2 кг для сдвига из центра - это фигня и считается мягким центром, тогда предыдущие три страницы нужно считать флудом)))
А звучит не страшно. Здесь никого не пугают. Это реальные цифры, как есть. А каждый их интерпретирует сам как захочет.

[StorkNet]

тогда предыдущие три страницы нужно считать флудом)

Так это флуд и есть :)
Вопрос то исключительно в пристрастиях и насколько я понял из всего прочитанного — основная претензия к «клещам» это не сдвиг с нуля, а «тюканье» :)

[Ilya Kaiten]

У джойстика Дефендер Кобра - в районе 200 грамм.

Во-первых ирл "напольник" не одно и тоже что игровой настольник\настульник\подлокотник. Во-вторых незагруженные ручки ирл таки были, есть (и будут есть ). В-третьих (не совсем по теме) на моих недоделанных в своё время педалях максимальное усилие было емнип более 12 кг, но от нуля, без всякой фиксации в центре и "ступеньки".

...насколько я понял из всего прочитанного — основная претензия к «клещам» это не сдвиг с нуля, а «тюканье»

Насчёт "пристрастий" все вроде бы согласились. Некоторое расхождение лишь в оценке процентного соотношения приверженцев мягкого и жёсткого центра, а также насколько "православность" (для многих сомнительная) решения загруза с т.з. авторов должна превалировать над запросами потребителей XD

Ну, под "тюканьем" я понимаю не звук, а микроудары передаваемые на руку при переходе через ноль. Когда выцеливаеш супостата подбираясь к нему с шести, или ловишь в прицел зенитку в пикировании, или заходишь на посадку на палубу авианосца, или корректируеш петлю и постояно совершаеш переходы через ноль эти спотыкания в центре "тюк-тюк-тюк... тюк... тюк-тюк... тюк-тюк-тюк-тюк" раздражают пипец как.

Вообще в какой-то мере допускаю, что по крайней мере в моём случае эта "идиосинкразия" на спотыкания спровоцирована непродолжительным вынужденным периодом пользования злополучной сайтековской чашкой... Ведь когда-то не замечал этой ступеньки на джое СН и даже вполне терпимо относился к очень жёсткому центру Кугара, лишь подобрав пружины помягче...

[kapitan_KIM]

для меня главная сложность в том что при усилии ~1,5 кг сложно сделать сдвиг на пол деления прицела от ноля, но это вполне может быть связано с моей криворукостью - не могу дозировать, кто-то может и ему центр в помощь, отсюда холивар
p.s. педали кстати есть в железе и с клещами и с мягким центром, реализация и там и там великолепная, тестировал долго и много, пытаясь выловить все плюсы и мнусы, оставил для полётов всё таки мягкий центр (ещё и кривоногий )

[Harh]

для меня главная сложность в том что при усилии ~1,5 кг сложно сделать сдвиг на пол деления прицела от ноля, но это вполне может быть связано с моей криворукостью - не могу дозировать

По-моему, это физиологически практически невозможно, т.к. при усилии, превышающем порог трения покоя (это близкий эквивалент), объект сразу начинает двигаться, и требуется сразу уменьшить усилие до усилия загруза в этой точке, которое значительно меньше этого усилия покоя. За время, в течение которого меняется усилие в руке, рукоятка пройдет некоторое расстояние.

Для общего образования — а где (из стоковых нефидбэчных джойстиков) имеется полноценный «мягкий центр»?

В MS FF2 - там идеально мягкий центр. Более-менее сходные (не идеально мягкие, но тем не менее) ЕМНИП у Логитека Экстрим 3Д Про, у Трастмастеров Фокса и АБ2.

На сайтековских «тарелках» проблемы создает закусывание, на «кабане» и T.16000 ноль вполне ощутим, на СH тоже…

Сайтековская центровка, по мне, объективное зло. Навскидку не вспомню, чтобы хоть кто-то хвалил сайтековскую систему центровки в сравнении с любой другой.

[StorkNet]

В MS FF2 - там идеально мягкий центр..

Никогда не замечал за тобой неумения читать :)
«Из стоковых нефидбэчных джойстиков».

За остальное — спасибо. Надо будет на досуге попробовать чего там у «т-флайтов», чтобы понять о чем речь.

[Harh]

Никогда не замечал за тобой неумения читать
«Из стоковых нефидбэчных джойстиков».

Ой... "Он плохо выговаривал некоторые буквы и цифры"... У меня тоже бывает - слова или пропускаю, или почему-то понимаю со второго раза Конструктивно пусть и не идеально мягкий, но сходный с ним центр делается, но обычно делают со смягченной ступенькой в центре. Иногда она даже не смягченная - как Т16000М. Если преднатяг пружины убрать в ноль, то центр станет мягким или достаточно близким к этому.

[Krivodueff]

Если преднатяг пружины убрать в ноль, то центр станет мягким или достаточно близким к этому.

Может ВКБ для "интересу" сможет комплектовать Мамбы подобной пружиной? Это сложно? Ну уж не совсем в НОЛЬ, а так.. чуть-чуть, чтобы только пружинка не брякала в центральном положении джоя. Что-то в этом есть, имхо

[Harh]

Может ВКБ для "интересу" сможет комплектовать Мамбы подобной пружиной? Это сложно? Ну уж не совсем в НОЛЬ, а так.. чуть-чуть, чтобы только пружинка не брякала в центральном положении джоя. Что-то в этом есть, имхо

При такой схеме это может получиться не очень хорошо. В пластиковой механике это может пройти более-менее незамеченным, здесь - не знаю, т.к. требования уже другие. Это можно попробовать достаточно легко сэмулировать на существующих пружинах - добавить элементарно небольшое проволочное кольцо (как я на педалях СН делал - сейчас навскидку ссылку не нашел) между ухом пружины и дыркой ее крепления на рычаге, снизив преднатяг. Если требуется, чтобы общая сила центровки не менялась, можно попробовать поставить более тяжелые пружины из комплекта - если они именно более жесткие, а не тупо более короткие.

В плане реализации механики, уже говорил, но повторюсь: мне механика Баура кажется более грамотной из-за его системы центровки - там можно реализовать любую форму загрузки и центра изменением формы кривой рычага, по которому катается подшипник. Минус в том, что она сложнее и дороже (что по деталям, что по сборке). Для реализации того центра, что есть, вариант ВКБ достаточный - там есть узкое место, связанное с центром (подгонка винтов и пластиковые кольца), но если совсем перфекционизмом не заниматься, этого достаточно - даже если эти пластиковые штуки и износятся за какое-то время (предположу, что продолжительное, т.к. не помню, чтобы встречал отзывы, что эти штуки реально износились), то их можно отсыпать горстку в комплекте с джоем, что на себестоимости не скажется совершенно.

[StorkNet]

Для общего образования — а где (из стоковых нефидбэчных джойстиков) имеется полноценный «мягкий центр»?
На сайтековских «тарелках» проблемы создает закусывание, на «кабане» и T.16000 ноль вполне ощутим, на СH тоже…

[kapitan_KIM]

Для общего образования — а где (из стоковых нефидбэчных джойстиков) имеется полноценный «мягкий центр»?
На сайтековских «тарелках» проблемы создает закусывание, на «кабане» и T.16000 ноль вполне ощутим, на СH тоже…

я нигде не встречал, но много новинок не держал в руках, хотя что я там нового увижу.. да и как такое может быть в фабричном джоустике?
сайтековские тарелки не то

[StorkNet]

Измучался уже мыслями об обновлении :)
Толь мамбу взять, когда «пролонгатор» и адаптеры под Логитех появятся, толь купить MSFF2 и начать его курочить, а толь доламывать G940, в надежде, что он ещё протянет лет пять до появления фидбэка от ВКБ… А толь всё и сразу :)

[UIV]

В механике Мамбы нет пластиковых втулок.

Клещевой механизм дороже в производстве, чем кулачковый.
Harh, я же говорил уже. Выпустим мы джойстики и с кулачковым загрузом. Только 100% после этого я услышу - "АААА, караул, что вы наделали - вернитие клещи!!!!"

[Ilya Kaiten]

В механике Мамбы нет пластиковых втулок.

Видимо предположение основывалось на механике Кинг серии

Harh, я же говорил уже. Выпустим мы джойстики и с кулачковым загрузом..

Только 100% после этого я услышу - "АААА, караул, что вы наделали - вернитие клещи!!!!"

[Harh]

В механике Мамбы нет пластиковых втулок.

Угу... Значит инфа в моей памяти о идентичности механик была ложной. К слову: а в таком варианте стучать не будет?

Клещевой механизм дороже в производстве, чем кулачковый.

Да я и не спорю - так и написал. Для такой системы центровки, какая сделана, ваша механика достаточная, я первый соглашусь, что лепить там что-то более сложное смысла нет.

Harh, я же говорил уже. Выпустим мы джойстики и с кулачковым загрузом.

Говорил. Я тебе тогда сказал, что выйдет он наверняка где-то ко второму крупному патчу к БзСу. Если мне память не изменяет, ты не особо спорил

Только 100% после этого я услышу - "АААА, караул, что вы наделали - вернитие клещи!!!!"

Тут два варианта: либо сделано будет так, что "ну вот вам, пожалуйста, такую систему центровки, видите же, как плохо!" , либо услышишь "Ааааа" ты от поклонников жесткого центра... Да Илья, ты же сам понимаешь, что соотношение любителей того и другого где-то 50 на 50 (хорошо если не 60 на 40 в пользу мягкого), тут же другое - тебе нравится центр жесткий и ты приучаешь к нему "неопределившихся"

[Ilya Kaiten]

сделано будет так, что "ну вот вам, пожалуйста, такую систему центровки, видите же, как плохо!"

а я промолчал... Но старина Harh рубит правду матку что думает то и говорит

На самом деле думаю, что ВКБ сознательно делать "г" из идеологически-религиозных соображений себе дороже.

[Harh]

На самом деле думаю, что ВКБ сознательно делать "г" из идеологически-религиозных соображений себе дороже.

Я думаю точно так же, но зато приоритет разработки может быть таким, что такая механика появится летом 2016 года. Другое дело, что вроде получается, что я подталкиваю Илью на выпуск именно мягкого центра, а так-то - мне лично это вряд ли вообще чем поможет - у меня на рукоятки, на которые она будет рассчитана, аллергия

[UIV]

Тут два варианта: либо сделано будет так, что "ну вот вам, пожалуйста, такую систему центровки, видите же, как плохо!" , либо услышишь "Ааааа" ты от поклонников жесткого центра... Да Илья, ты же сам понимаешь, что соотношение любителей того и другого где-то 50 на 50 (хорошо если не 60 на 40 в пользу мягкого), тут же другое - тебе нравится центр жесткий и ты приучаешь к нему "неопределившихся"

Немного терпения и начнем приучать к центровке с помощью форсфидбэк. Пришли новые мотор-редукторы, электромагнитные тормоза. Вот разберусь с Мамбами и можно будет ФФБ заняться.

- - - Добавлено - - -

Я думаю точно так же, но зато приоритет разработки может быть таким, что такая механика появится летом 2016 года. Другое дело, что вроде получается, что я подталкиваю Илью на выпуск именно мягкого центра, а так-то - мне лично это вряд ли вообще чем поможет - у меня на рукоятки, на которые она будет рассчитана, аллергия

А какая у тебя антиаллергенная ручка, напомни плиз.

[Harh]

Немного терпения и начнем приучать к центровке с помощью форсфидбэк. Пришли новые мотор-редукторы, электромагнитные тормоза. Вот разберусь с Мамбами и можно будет ФФБ заняться.

Если правильно реализуете, это будет Аргумент! Там при нормальном программировании любая загрузка. Плюс ФФ. Только не знаю, получится ли там нормальный центр сделать (я в плане люфтов/переполюсовок) и не будет ли зубчатости у отклика и звона шестерней, если металлические будут.

А какая у тебя антиаллергенная ручка, напомни плиз.

ФФ2 и сходные. У ТМ АБ2 ИМХО толстовата рукоять, у Логитека Экстрим 3Д немного расстояние до хатки великовато. Но они в принципе путевые. ФФ2 просто как оптимум получается. В случае с Коброй слишком большая рукоять, сомнительное расположение кнопок (для меня), общая "туговатость" формы и расположения хаток и их отклика, узкий курок, МЗ второго курка, СН - отсутствие нормального упора, расположение его слишком далеко (надо подкладывать что-то), плохая "дотягиваемость" до хаток, избыточный ход (неудобно). Х52 - избыточный ход, слишком большой размер и толщина рукояти. В результате на ФФ2 и остановился - функционал слабый, зато все на местах.

[Ilya Kaiten]

СН - <...> избыточный ход (неудобно). Х52 - избыточный ход

А меня раздражает не большой ход, а избыточный угол наклона. ТМАБ с удлинённым штоком имел ход ещё бОльший, но не мешало совершенно.

[Ilya Kaiten]

Немного терпения и начнем приучать к центровке с помощью форсфидбэк.

Все только "за"...

А какая у тебя антиаллергенная ручка, напомни плиз.

Лохотех емнип

P.S.
А ведь где-то, когда-то говорил что логитех...

[Eponsky_bot]

Можно пару вопросов

1. Скажите, нет ли какогонить чертежика с внешними размерами (габаритами) настульной Мамбы.
2. Возможно ли прикрутить к настольной мамбе ручку от TM Warthog

[UIV]

1) Сделаем
2) Можно, я ведь выкладывал фото. На фото как раз ручка от кабана.