4.10 OMG!!!

[ABM]

Зачем смотреть фото Яков, когда есть хорошие их чертежи? В том числе и внутренностей (касается приводов управляемых триммеров).
ИМХО, Як не самая загадочная машина времён войны.

[Stalevar]

А там везде триммера видно.

[ES_Vanka-Vstanka_09]

потому, что перебивает (обычно) тяги рулей, т.е. подразумевается, что рули (сами по себе исправны) остались в каком-то произвольном положении или в центральном.
Сейчас не вспомню, давно было, но читал, что илы часто домой приводили с перебитыми рулями, на триммерах.

Да эт верно, в мемуарах и воспоминаниях часто описываются случаи когда рули заклинены и штурвал встал как вкопанный, летчики крутили слева "барашек" - триммера и выводили самолет, и садить умудрялись на триммерах, :-)

[qVik54]

На Як-1 были триммер на РН и он регулировался на земле. Скорее всего также было и на Ил-2 и других Яках.

[qVik54]

А там везде триммера видно.

... либо так

[qVik54]

По Ил-2 вопрос снимаю. УНВП, однако.

[Small_Bee]

Триммер походу будет эффективен только на намертво заклинившем руле. Если руль болтается по потоку, от триммера толку - ноль, что бы там в мемуарах не говорили. В таком случае "перебиты тяги" надо вводить в двух состояниях - рули заклинившие, или рули болтающиеся. Так что-ли?

[SJack]

Триммер походу будет эффективен только на намертво заклинившем руле. Если руль болтается по потоку, от триммера толку - ноль, что бы там в мемуарах не говорили.

Неа, все наоборот . Что значит "руль болтается по потоку"? Он как раз не болтается, а занимает равновесное положение. После чего соответствующее положение занимает самолет. При этом усилие на ручке = 0, то есть никаких "посторонних "сил на руль не действует, чистая аэродинамика - убери в этот момент вообще тяги из системы - руль останется в том же положении. А вот как раз какое именно положение является равновесным - задаётся триммером. И вот как раз на заклинившем намертво руле триммер не факт, что поможет (поможет, если усилия на руле хватит, чтобы его расклинить, т.е. то, что заклинило руль - сломается).

В таком случае "перебиты тяги" надо вводить в двух состояниях - рули заклинившие, или рули болтающиеся. Так что-ли?

Получается, так .

[ALF]

А эт как?

Как.. это значит, что там же где это вычитал, ещё и фотки надо смотреть. Такого образа жалюзи, отклонялись во внутрь фюзеляжа и находились в затенении капота, чем не увеличивали поперечного сичения и в следствии не уменьшалась скорость.
А жалюзи эти появились:

В июле 1942 года выпуск самолетов А-3 свернули в пользу новой модификации Fw 190A-4. Главной особенностью нового самолета стал двигатель BMW 801D-2, приспособленный под систему MW 50. В результате двигатель приобрел возможность кратковременного форсажа за счет впрыскивания в цилиндры смеси воды с метанолом в равной пропорции. При этом двигатель в течение примерно 10 минут развивал мощность 2100 л.с. Однако поставку устройств MW 50 своевременно наладить не удалось, поэтому самолеты А-4 фактически этого устройства не имели. Хотя теоретически возможность доукомплектовать самолеты имелась, на практике устройство MW 50 появилось лишь на самолетах А-8.

[Станислав]

Ну так получается все же были управляемые створки, которые условно можно назвать радиаторами?

[ALF]

Не створки, а жалюзи. Служившие для дополнительного перепуска воздуха на черезвучайно режиме работы двигателя, не создававшие дополнительного поперечного сичения и не увеличивая лобового сопротивления.
Или....я и говорю, хотите попросите я ещё раз повторю... Продолжим?

[Станислав]

Альф, одна фиг разница. Управляемые? Управляемые.

Насчет дополнительного сопротивления я бы поспорил. Не зря одним из пунктов модернизации Ла-5ФН в Ла-7 была внутренняя герметизация.

[ALF]

Оффтопик:
2 Станислав Молодой человек, потрудитесь сначало понять суть разговора, а так же поизучать специальную литературу от воениздата МО СССР и только потом найти повод о чём-то спорить и что-то доказывать, а не заниматься детскими играми "прицепиться к слову".

[XOPOH]

Не створки, а жалюзи. Служившие для дополнительного перепуска воздуха на черезвучайно режиме работы двигателя, не создававшие дополнительного поперечного сичения и не увеличивая лобового сопротивления.
Или....я и говорю, хотите попросите я ещё раз повторю... Продолжим?

Короче, створки пусть будут, но на скорость они влиять не должны.

[ALF]

Короче, створки пусть будут, но на скорость они влиять не должны.

Как бы так и выходит. Но радиатор увести в автоматический режим, без потери скорости, но не исключая перегрева при долгом полёте на малых скоростях с максимальными оборотами двигателя. Но и не переохлаждаясь при высокой скорости полёта, на малых оборотах двигателя. Ведь смысл такой конструкции охлаждения двигателем и была таковой.

[SJack]

Не створки, а жалюзи. Служившие для дополнительного перепуска воздуха на черезвучайно режиме работы двигателя, не создававшие дополнительного поперечного сичения и не увеличивая лобового сопротивления.

ИМХО, ты неправ... То, что оно не торчит в потоке - не значит, что оно вообще никак не повлияет на скорость. Насколько я понимаю, кроме створок, торчащих в потоке, снижает скорость тот факт, что проходящий через радиаторы воздух тормозится относительно набегающего потока, и в том месте, где он выходит наружу, вследствие этой разницы скоростей наблюдаются возмущения воздушного потока, ухудшающие обтекание и тем самым снижающие скорость.
Так что влиять на скорость оно должно... если б не влияло - все бы такие радиаторы делали, а не только одна фирма на одном самолете. Вопрос в том насколько сильно влиять - так же, как у всех, или поменьше.

[Виталян]

SJack: сопротивление будет еще там, где воздух входит. В данном случае в...как бы сказать...в полость капота двигателя.
А вообще сопротивление любой радиатор оказывает сам по себе. И обдуваемый двигатель, и крыльчатка, тормозящая поток.

Разработчикам:
Планируется ли переделка кабины и внешней модели МиГ-3? Ибо смотреть на старую модель не то утюга, не то дрели без слез невозможно.
С уважением.

[ALF]

ИМХО, ты неправ...

ИМХО...

То, что оно не торчит в потоке - не значит, что оно вообще никак не повлияет на скорость.

Не исключаю, что на 2-4 км/ч это повлияет, но не на 20-30км/ч!

Насколько я понимаю, кроме створок, торчащих в потоке, снижает скорость тот факт, что проходящий через радиаторы воздух тормозится относительно набегающего потока..

но в нашем случаии, как пикирование, где нарастающий воздушный поток отсекался вентилатором и отсекаться он будет не моментально, а постепенно в связке с изменением шага винта и оборотов двигателя... это уже другой режим полёта, согласен? Будет ли тут так сильно сливаться скорость?

.. и в том месте, где он выходит наружу, вследствие этой разницы скоростей наблюдаются возмущения воздушного потока, ухудшающие обтекание и тем самым снижающие скорость.

.....и на сколько по вашему она упадёт? Только учтите, воздух туда не выгоняется принудительно, а высасывается см. вид сверху, в месте жалюзей сечение фюзеляжа меньшается (это вам не Ла-5,7 где сечение в месте створки было постоянным.)...и......не кажется ли вам, что тут вы сами себе противоречите? То тормозиться отсечением воздушного потока, то теперь протиканием через капот..... Сдаётся, что у вас преобладает просто желание доказать, что там по любому скорость терялась..., когда она из-за это могла ещё и увеличиться

Оффтопик:

Так что влиять на скорость оно должно... если б не влияло - все бы такие радиаторы делали, а не только одна фирма на одном самолете. Вопрос в том насколько сильно влиять - так же, как у всех, или поменьше.

Вот тут вы правы, у нас всегда так многозначительно пальцем в небо если бы!!!!! Если бы знали как сделать свой ТРД, то не имели бы нужды у себя разворачивать производство трофеного двигателя, а в дальнейшем покупать его в США. Но это уже философскиф вопрос и полный оффтоп...

[arslan]

Альф, одна фиг разница. Управляемые? Управляемые.

Насчет дополнительного сопротивления я бы поспорил. Не зря одним из пунктов модернизации Ла-5ФН в Ла-7 была внутренняя герметизация.

так внешняя или внутренняя? если внутренняя герметизация то чего именно? кабины пилоты? поскольку жара стояла выше нормы? тогда причем дополнительное сопротивление?

[Andrey_K]

Герметизация внутренняя, не кабины пилота (от жары и на Ла-7 не избавились). Дополнительное сопротивление возникает из-за перетекания воздушных потоков внутри самолёта. В спец. литературе это всё описано.

Что касается жалюзи на фоке - не могу утверждать на все 200%, но они регулировались на земле (как и выходной зазор кольцевого маслорадиатора) и во время полёта не могли управляться пилотом. Во всяком случае в инструкциях к фокам а-4-9 нигде не упомянуто управление жалюзями и в кабине нет никаких штурвалов или рычагов для управления ими.
Судя по всему, жалюзи и зазор маслорадиатора регулировали на земле для разных температур в зимний и летний период, и не более того.

[ALF]

Что касается жалюзи на фоке - не могу утверждать на все 200%, но они регулировались на земле (как и выходной зазор кольцевого маслорадиатора) и во время полёта не могли управляться пилотом. Во всяком случае в инструкциях к фокам а-4-9 нигде не упомянуто управление жалюзями и в кабине нет никаких штурвалов или рычагов для управления ими.
Судя по всему, жалюзи и зазор маслорадиатора регулировали на земле для разных температур в зимний и летний период, и не более того.

+1000! Согласен! Работа этих жалюзей ни где не описана. Поэтому приходится доводить его работу какими-то выводами. Судя по отклонёному положению их на земле, то ваша версия о отклонении их на земле с расчётом температуры атмосферы вполне логична. Посему и не стоит заострять на это внимание, об их управляемости.

Пробежавшись по кругу, приходим к тому же, что в иле "привинчина" не "родная" система работы охлаждением двигателя. Посему просьба "отвинтить" её, реализовав "родную", которая не съедала скорость в 30км/ч.

[А-спид]

А с перегревом что делать?

[ALF]

Следовать описанию и принципу работы системы охлаждения.

[Claw]

А вас не смущает что в РЛЭ Ил-2 триммер РН не упоминается в перечне приборов кабины? Или по вашему РЛЭ типа неправильное

Да и в кабине как-то невидно органов управления

На Ил"е может сервокомпенсаторы? Они напрямую не управляются.

[Dimlee]

Да есть найтягеры, есть, но какие и сколько не скажу, рано еще Чтобы запустить целый класс самолетов в сим нужно обеспечить им полное взаимодействие со средой иначе им просто нечего будет делать. Радионавигация и еще несколько фичь о которых вы узнаете в новых отчетах в основном для этого так как дальние ночные бомберы как класс в Ил-2 отсутствуют. Опять же для ночников надо обеспечить сферу применения, не будут же они в самом деле стрелять по спитам и мустангам? А Либерейторы с Крепостями по ночам не летали знаете ли

Ага, Либерейторы по ночам другим занимались:
http://www.b24bestweb.com/nightmission-v2-2.htm


Если серьезно, то летали ночью и B-17, и B-24. Результаты 10-мин поиска:
http://marshall.csu.edu.au/Marshalls..._Maloelap.html
http://forum.armyairforces.com/m176640-print.aspx
http://www.highbeam.com/doc/1P2-1587308.html
http://www.francefightson.org/solomo...s-42-04-03.htm
http://forum.planetalk.net/viewtopic...ed949917fa7a7a

Искать по слову night.