Кто бы говорил!

[deCore]

Originally posted by А-спид
Понятем маневренный бой довольно растяжимая штука.

Понятно, что если найдется такой дурак, что имея скорость 350 и равную высоту полезет на эмиле на ишачков - то его срубят.

Вот именно. Разность скоростей ГП Эмиля и Ишака не достаточна чтобы позволить Эмилю совершать восходящие маневры из горизонта.

Originally posted by А-спид
Но ведь в чем дело - эмиль в такй ситуации на ишака не пойдет. И ишачок может хоть веслом подгребать - но ничего с этим он поделать не может. Эмиль становится в набор, получает запас по высоте в километр - и разогнавшись, может крутиться на вертикалях как хочет.

Ошибка номер раз.
Эмиль не оторвется по высоте. Эмиль оторвется только в горизонте за счет большей скорости климба. Фридрих останется в лучшем случае на равной высоте.

Originally posted by А-спид
Эмиль начнет бой так, как хочет, будет вести его так, как хочет, и кгда захочет развернется и уйдет - оставив тех ишаков, что не сгорели, нервно трясти кулаками. Потому ничего они сделать с ним не могут. Расчет ишака - только на ошибки мессера.

Согласен. Но ошибку допустить так просто... Например, если следовать твоим советам.

Originally posted by А-спид
Ой... с чего это? Если у мессера скорость в момент начала рывка вверх 500, а у ишака дай бог 400?

Во-первых, разница между 400 и 500км/ч недостаточная чтобы лезть вверх без отрыва в горизонте. Это всего 350м высоты. Дистанция стрельбы. Без учет потерь и разницы в тяговооруженности.

[AlexFly]

Originally posted by deCore
"ВБ - Активное маневрирование с целью уничтожить противника". С применением вертикальных маневров, соответственно.

Довольно спорное определение. Уничтожить цель можно и без активного маневрирования.

"классическое понимание"- очень загадочный термин. Вы хотели сказать "в моем понимании"?
Разъясните.

Ну как же? Покрышкинская формула "Высота-скорость-маневр-огонь" вам не знакома?


"ВБ на вертикали" не есть "нарезание мелких петель" (С) Hammer.

Вот именно. На кой Мессу мелкие петли нарезать?

[Dimych]

Originally posted by А-спид
Вообще-то мессеру достаточно и больше 300. А меньше и не летают обычно - если меньше 300, что делать на вертикали?

Опять же простой факт - мессер на боевом набирает 950 метров, ишак - 600. Если об игре - то через 5 минут маневреннго боя на вертикалях мессер переходит к бум-зуму. Оказывается намного выше.

Ну вот и другой пример из жизни - приснопамятный бой Голубева на И-16 против 2-х Фридрихов. Последний Фридрих полез петли крутить. На третьей петле Голубев долбанул по нему из пулеметов с расстояния около 50-м. Вот вам и маневренный бой на вертикали.

[Dimych]

Originally posted by А-спид
Понятем маневренный бой довольно растяжимая штука.

Понятно, что если найдется такой дурак, что имея скорость 350 и равную высоту полезет на эмиле на ишачков - то его срубят.

Но ведь в чем дело - эмиль в такй ситуации на ишака не пойдет. И ишачок может хоть веслом подгребать - но ничего с этим он поделать не может. Эмиль становится в набор, получает запас по высоте в километр - и разогнавшись, может крутиться на вертикалях как хочет. Тут ишачку остается молиться, чтобы у эмиля патроны кончились пораньше. Атака сверху - уход вверх. Попытка ишака полезть за таким мессером - самойбийство.

Эмиль начнет бой так, как хочет, будет вести его так, как хочет, и кгда захочет развернется и уйдет - оставив тех ишаков, что не сгорели, нервно трясти кулаками. Потому ничего они сделать с ним не могут. Расчет ишака - только на ошибки мессера.

Ой... с чего это? Если у мессера скорость в момент начала рывка вверх 500, а у ишака дай бог 400?

Дык мона графики посмотреть того же Ёсса. Большая на 500км/ч у месса скороподьемность?

[deCore]

Originally posted by AlexFly
Originally posted by deCore
"ВБ - Активное маневрирование с целью уничтожить противника". С применением вертикальных маневров, соответственно.

Довольно спорное определение. Уничтожить цель можно и без активного маневрирования.

То есть про "ваше понимание" я угадал.
Это определение- единственное. Бесспорное. Последний раз встречал его у Голодникова. То, что цель можно уничтожить без ВБ не меняет определения.

Originally posted by AlexFly
"классическое понимание"- очень загадочный термин. Вы хотели сказать "в моем понимании"?
Разъясните.

Ну как же? Покрышкинская формула "Высота-скорость-маневр-огонь" вам не знакома?

По-моему, там в конце еще "высота" должна быть. А не "отрываемся в горизонте потом ждем пока можно будет подкрасться".
Не надо про "бум-зум", забумзумить и Ишак мессера может легко. Вообще, для бум-зума хороший климб не нужен.
Нужна "высота" в начале схемы. Мы тут как-бы про ВБ из равных начальных условий. Предполагать, что преимущество по высоте должно быть у мессера а не у Ишака крайне наивно.

Originally posted by AlexFly
"ВБ на вертикали" не есть "нарезание мелких петель" (С) Hammer.

Вот именно. На кой Мессу мелкие петли нарезать?

Вообще-то это вы тут Чайку упомянули, как пепелац приспособленный лучше Ишака к бою на вертикалях. При чем тут мессер?

[deCore]

Originally posted by Dimych
Дык мона графики посмотреть того же Ёсса. Большая на 500км/ч у месса скороподьемность?

Скороподъемпость ни при чем. Эти 500км/ч нужны для "зум-климба". Пока скорость упадет до 400 наберется около 300м высоты.
Не достаточно для отрыва...

[AlexFly]

Originally posted by deCore
Не надо про "бум-зум", забумзумить и Ишак мессера может легко. Вообще, для бум-зума хороший климб не нужен.
Нужна "высота" в начале схемы. Мы тут как-бы про ВБ из равных начальных условий. Предполагать, что преимущество по высоте должно быть у мессера а не у Ишака крайне наивно.

Какой "бум-зум" на Ишаке? Он толком разогнаться-то не сможет, да и прочности-то хватит?

Вообще-то это вы тут Чайку упомянули, как пепелац приспособленный лучше Ишака к бою на вертикалях. При чем тут мессер?

Ну вы же начали с маневренного ВБ на вертикалях. С трудом себе его представляю, честно говоря. Это явно не для Мессера. Так зачем же на нем лезть в заведомо проигрышную ситуацию?

[А-спид]

Вот именно. Разность скоростей ГП Эмиля и Ишака не достаточна чтобы позволить Эмилю совершать восходящие маневры из горизонта.

С чего это? По уши хватает, с запасом.

Ошибка номер раз. Эмиль не оторвется по высоте. Эмиль оторвется только в горизонте за счет большей скорости климба. Фридрих останется в лучшем случае на равной высоте.

Ерунда номер раз. Эмиль оторвется по высоте с большим свистом. Еще лучше уйдет Фридрих. 270 км, набор высоты - и очень скоро Ишак будет целью, ползущей на километр ниже. И ничегошеньки поделатьс с этим не сможет. И чем выше будут подиматься,тем больше преимущество мессера.

Согласен. Но ошибку допустить так просто... Например, если следовать твоим советам.

Моим советам? Люблю такие демагогические фокусы. и что же я давал за советы? Конкретно.

Приписываешь мне то, чего я не говрил - а потом гордо кидаешься на приписанные мне тобой же глупости.

Во-первых, разница между 400 и 500км/ч недостаточная чтобы лезть вверх без отрыва в горизонте.

Кстати, страшно любопытн - а чего это вы решили, что в момент начал отрыва ишак будет сидеть на хвосте у мессера на дистанции 100 метров? Мессер нашел ишака на расстоянии 2 км - и пошел в гору.

Во-первых, разница между 400 и 500км/ч недостаточная чтобы лезть вверх без отрыва в горизонте. Это всего 350м высоты. Дистанция стрельбы.

А что, в начале маневра ишак держится за хвост мессера? Черт с ним, предположим, что ишак уже на хвосте (хотя с чего это - непонятно) Предположим, что он в 300 метрах сзади, попсть легко. Боевой - и дистанция увеличилась до 650 метров, попасть уже сложно. Если это не преимущество мессера, то что же это? И это в тех самых невыгодых выдуманных условиях. А если наоборот? Мессер сзади, дистанция 600 метров. Ишак пошел на боевой - и мессер тут же сократил дистанцию до 250 метров. Понимаю, это тоже говорит о превосходстве ишака не вертикали...

Бой Голубева с мессерами ... так на то он и Голубев. Он на ишаке и ФВ сбивал - и что, теперь быдем делать ыводы, чо броня ФВ не держит попадания ШКАСов? Пилот хороший.

Еще раз. Мессер не пойдет в маневреный бой без преимущества в высоте и скорости. И ишак не в совтоянии помешать мессеру - потому что мессер спокойно полго уйдет вверх, и даже если ишак сзади - в пологом наборе он мессера не достанет - скороподъемность не та. Месс спокойно наберет высоту, скорость - и вот тогда, имея скорость 500 и запас высоты минимум в 500 метров начнет долбать бедного ишака на вертикали. И рассчитывать ишак может только на ошибку мессера. Например на то, что мессер по той схеме, которую так упорно приписывает мне deCore (хотя это именно он ее предложил и выдает за единственый вариант боя) мессер с висящим на хвосте ишаком и почти равной скоростью круто полезет вверх. Тогда да, мессера снесут. А чего не снести такого лопуха, пример из Испании приводили. Только вот в чем беда - разговор не о лопухах, а о самолетах. А тут мессер ишаку шансов не оставляет. Расчет только на то, что илот ошибтся. Или на ишаке Голубев сидит и что-нибудь выдумает :-)

[deCore]

Я говорил, что последняя попытка была? Для меня разговор окончен, по-этому отвечаю только на наезды.

Originally posted by А-спид
Ерунда номер раз. Эмиль оторвется по высоте с большим свистом. Еще лучше уйдет Фридрих. 270 км, набор высоты - и очень скоро Ишак будет целью, ползущей на километр ниже. И ничегошеньки поделатьс с этим не сможет.

Ославляю Вас наедине с Вашим маразмом, чтобы он Вам и дальше нашептывал, что при равной вертикальной скорости можно получить большую высоту за то же время (Il2compare- в сад (по секрету)).

Originally posted by А-спид
Моим советам? Люблю такие демагогические фокусы. и что же я давал за советы? Конкретно.

Приписываешь мне то, чего я не говрил - а потом гордо кидаешься на приписанные мне тобой же глупости.

Что Вы любите такие демагогические фокусы я вижу. Но я не склонен приписывать оппоненту какие-либо глупости от себя, тем более, когда хватает его собственных.
Вот ваш совет по "бум-зуму":

Originally posted by А-спид
Атака сверху - уход вверх. Попытка ишака полезть за таким мессером - самойбийство.
....
Если у мессера скорость в момент начала рывка вверх 500, а у ишака дай бог 400?

(Взято из этого поста, а не придумано мной).
Если Вы подозреваете, что после этого Мессер проживет дольше 10 секунд, рекомендую попробывать сие онлайн.

[deCore]

Originally posted by AlexFly
Какой "бум-зум" на Ишаке? Он толком разогнаться-то не сможет, да и прочности-то хватит?

Мессера он догонит ("вот, собственно, и все"), но увлекаться разменом высоты на скорость и обратно не стоит. Мордой не вышел.

Originally posted by AlexFly
Ну вы же начали с маневренного ВБ на вертикалях. С трудом себе его представляю, честно говоря. Это явно не для Мессера. Так зачем же на нем лезть в заведомо проигрышную ситуацию?

Ну почему не для мессера? Это для мессера не против Ишака...
То есть, маневрирование с перегрузкой.

ЗЫ: Я ни сколько не утверждаю, что Ишак мессеру не по зубам. Я говорю, что ему в ВБ ввязываться нельзя. Ударил- удрал и ждешь пока Ишак отвлечется...

[JGr124_Jager12]

вроде все правильно о мессере и рате, но кроме одно. Рата невидимой у многих становится. А это уже огромное преимущество Раты.

[Dimych]

Originally posted by А-спид
С чего это? По уши хватает, с запасом.

Ерунда номер раз. Эмиль оторвется по высоте с большим свистом. Еще лучше уйдет Фридрих. 270 км, набор высоты - и очень скоро Ишак будет целью, ползущей на километр ниже. И ничегошеньки поделатьс с этим не сможет. И чем выше будут подиматься,тем больше преимущество мессера.

Моим советам? Люблю такие демагогические фокусы. и что же я давал за советы? Конкретно.

Приписываешь мне то, чего я не говрил - а потом гордо кидаешься на приписанные мне тобой же глупости.

Кстати, страшно любопытн - а чего это вы решили, что в момент начал отрыва ишак будет сидеть на хвосте у мессера на дистанции 100 метров? Мессер нашел ишака на расстоянии 2 км - и пошел в гору.

А что, в начале маневра ишак держится за хвост мессера? Черт с ним, предположим, что ишак уже на хвосте (хотя с чего это - непонятно) Предположим, что он в 300 метрах сзади, попсть легко. Боевой - и дистанция увеличилась до 650 метров, попасть уже сложно. Если это не преимущество мессера, то что же это? И это в тех самых невыгодых выдуманных условиях. А если наоборот? Мессер сзади, дистанция 600 метров. Ишак пошел на боевой - и мессер тут же сократил дистанцию до 250 метров. Понимаю, это тоже говорит о превосходстве ишака не вертикали...

Бой Голубева с мессерами ... так на то он и Голубев. Он на ишаке и ФВ сбивал - и что, теперь быдем делать ыводы, чо броня ФВ не держит попадания ШКАСов? Пилот хороший.

Еще раз. Мессер не пойдет в маневреный бой без преимущества в высоте и скорости. И ишак не в совтоянии помешать мессеру - потому что мессер спокойно полго уйдет вверх, и даже если ишак сзади - в пологом наборе он мессера не достанет - скороподъемность не та. Месс спокойно наберет высоту, скорость - и вот тогда, имея скорость 500 и запас высоты минимум в 500 метров начнет долбать бедного ишака на вертикали. И рассчитывать ишак может только на ошибку мессера. Например на то, что мессер по той схеме, которую так упорно приписывает мне deCore (хотя это именно он ее предложил и выдает за единственый вариант боя) мессер с висящим на хвосте ишаком и почти равной скоростью круто полезет вверх. Тогда да, мессера снесут. А чего не снести такого лопуха, пример из Испании приводили. Только вот в чем беда - разговор не о лопухах, а о самолетах. А тут мессер ишаку шансов не оставляет. Расчет только на то, что илот ошибтся. Или на ишаке Голубев сидит и что-нибудь выдумает :-)

Дорогой!На скорости 500 и более в реале а не в игре не могли попасть даже такие асы как Гюнтер Ралль. Ну очень легко просчитаться. Более того если внимательно почитать Толливера то такая манера боя строилась Хартманом исходя из предположения что противник его не видит. Ты почитай внимательно там есть такие строчки "вели тяжелый бой с группой И-16" и при этом Гриславски почти впадал в истерику в эфире. А с твоих слов разобраться с ишаком так просто. Видать не так просто это было.

[Dimych]

В догонку.
Собственно Голубев подпустил мессов поближе а потом рванул в боевой разворот с максимальной перегрузкой. Мессы до этого дали форсаж и атаковали снизу. Не удалось им выйти на выгодную позицию для атаки. Голубев оказался выше и на встречно пересекающихся курсах. А до этого расстояние между ними было около 1 км. Вот и считай что может месс, а что нет. А если расстояние 2км - тут уж точно И-16 успеет в лоб выйти и будет 50 на 50.

[Dimych]

Голодников говорил, что и-16 "ходил за газом". Что это есть - понятно? А от себя добавлю - я смотрел запись сталинских авиапарадов 1935-1940гг. Там есть пилотаж И-16 и групповой и индивидуальный. В общем одно могу сказать - шустрый был малый. И пикировал достаточно быстро. Петля - 18 сек. Иммельман +3-я бочка в конце - 8-9 сек. Ну как?

[Vini Puh]

Долго не решался влезть в полемику но всёже придется с Вашего великодушного разрешения.

Сравнивать характеристики истребителей стран противников любого периода просто бесмысленно. В любом случае до эры компьтеризации боевой техники главенствующую роль выполняла ПРОКЛАДКА. отставание в технологиях в Советском Союзе прсматривалось всегда и было основной причиной потерь техники и боевого состава. Упор при производстве боевых самолётов ставился на русскую технологию. Если рядом растёт берёза то законцовка плоскости 100% будет из берёзы а не из штампованого профиля как на прототипе. Про роль Яковлева во всём этом бардаке я говорить не буду. Даже у Сталина к середине войны глазки раскрылись на его художества. Почему и сократилось количество заводов выпускавших Яки. А к концу войны бюро Яковлева воще в немилось попало. Спасла смерть Сталина от полного кердыка. Его "уникальные" технологии по изготовлению центропланов до сих пор карёжат настоящих технологов. Как говорят спецы- не было ни одного одинакового Яка с одинаковыми характеристиками. На И 16 закончилась эра высокотехнологичных аппаратов в Союзе. Начался диктат Туполева и Яковлева. Остальные все побоку. А будут гавкать в шаражку. Вспомните как у Лавочкина последний завод чуть не забрал Яковлев в 43-м Только сравнительные испытания и показательный бой показал кто чего стоит. А аллюминий который в полном обьёме уходил Туполеву. И всё равно Лавочкин нашёл заменитель. Вывернулся а самолет то потяжелел на 380 кг. Прототип Ла 5 был цельно металическим. А на сравнительных полетах с Яком был ЛаГГ-3
с двиглом воздушного охлаждения а не цельнометаллический Ла5. Разницу почуствовали. Снять с аппарата 380 кг за один раз??? очень круто. До 1992 года премию на заводах давали в 1000 рублей за 1 кг убранного веса в аппарате . НЕ ЛЕГЕНДА!!! Технологии немцев были для нас недостижимыми.
Они первыми применили тонкое литьё для отливки двигла с тонкими стенками и сухими гльзами. Итог Двигло не грелось а по весу и л/с было впереди планеты всей. Разница между Жигулями 6 серии и Мерсом SLK 6000. Так оно и было. Вычеркнуто Яковлев пишет что затяжелили Месса. а за счет чего не пишет!!! Немцы вычеркнуто с доп вооружением прицепили чтобы Ланкастеров и Велингтонов одним залпом с неба снимать! А когда он на своих Яках это попробовал то Решет сказал что на этой КУЙНЕ он не полетит , за что и был отправлен на фронт. Вы хоть про Як с подвесами знаете? Яковлев Как организатор и интригант полный АТАС . Как конструктор ?????
ХЗ. Если учесть что там и другие конструкторы работают.
Вообщем Хаять можно всё и из слона мона дирежабль сделать.
Дело не в этом. Я сомневаюсь в успехе И 16 против Эмиля при равных прокладках и равных условиях. И Хартман на Восточном фронте не более 40 побед имеет!!! протоколы допросов в ГУАД НКВД 45-46гг. Лично читал и глаза выскакивали. Всё очень просто!!! Если бы Сталину нужен бы был супер герой то он бы появился!! Можете не сомневаться. Но Сталин очень любил и знал авиацию чтоб факты передергивать!! Подумайте в течении одного года каждый день грохать по 1 саломёту противника. Слишком круто!!! А сказки про 12 самолетов за один вылет это ни в какие ворота не лезет. А так Харманюга правду рассказал и покаялся в сказках своих, посему и жив остался. Рыцарь Млять Белокурый.
Или Марсейль в Африке 152 крафта за год!!! У союзников в среднем за всю компанию на Мальте 3 огрызка Хурика болталось. более не было. Общее число потерь ВВС союзников с 1940 по 1943 год в Африке 874 аппарата. это все вместе с Дакотами и прочими фанерами. А из них 76% это от зен и 12%
поломанные своими пилотами. а 49 штук утоплены в море.
ГАУ ВВС СССР дело № Р-238 от 1949 года. Вощем идеология Мать ЕЁ!!!! И так на закусь. По заявлению ВВС Израиля. до сих пор они не потеряли сбитым ни один самолет в боях!!! НЕСБИВАЕМЫЕ БЛИН !!! Ну да ладно . Я уже тут зарапотовался, говорить мона до бесконечности. А игрушка Ил 2 в любом варианте просто класс! Летаем и приносим в душу удовольствие. Чего и ВАМ Уважаемые желаю, с ПРЕТОМ ПУХ.

А матом мы не разговариваем. +5 Polar

[Vini Puh]

Пардон за дубль. Так случайно вышло. Сорри!!

[JGr124_Jager12]

Немного старая песня про число сбытых и приписанных. Но данный факт давно занесен во всемирную историю, как и число побед советских асов, и что то пока не видел реально признанного исторического труда, доказывающего, что Хартман и иже с ним пилоты ЛФ имеют другие цифири по сбитым.
В то же время в летной книжке Хартмана (часть 1 сохранившаяся) имеет место несомненный бред по типам сбитых самолетов. Ну не мог онв 43 году сбивать Ла-7, так как их еще в природе не было. Хотя и мона предположить, что это были Ла-5.
Ну а качество советских самолетов.. а что можно ожидать от маленьких ребятишек, стоящих на сборке. Да и вооще оснащенность Красной армии в начальный период ВОВ была на несколько порядков ниже. Хоть в стрелковом оружие, хоть где. олько вот Т-34 да Катюша, о чем мона сказать с гордостью.
А как вам Финская война. Пистолеты к примеру. Лишь два - наган, да ТТха постоянно заедающая и не желающая нормально стрелять..
А прокладка упомянутая,...... да будь вы самым великим, если вам дали говеный аппарат, то что вы сможете на нем реально сотворить. Это как на копейке стараться БМВуху с 4-х литровым движком обогнать

[NichtLanden]

Хотел сказать в продолжение темы винипуха про доктора Брауна реактивную авиацию , но промолчу, а то 58 пришьют и товарищи с пятого иделолгического управления мною займутсяJager, а финскую войну не подымай - ее история - лучше ее не знать

[AlexFly]

2 Vini Puh:

Что вы все пытаетесь принизить успехи немецких пилотов? Сколько сумели, столько и сбили. Если наши, уж не говорю про амов и британцев, не смогли даже близко приблизиться к их результатам, то это не повод подвергать сомнению результативность экспертов.
На войне документально все победы подтвердить просто невозможно. Да что война, даже в мирное время очевидные факты подвергают сомнению. Для примера можно взять М. Шумахера. Тоже немца, как ни странно. Образно говоря, все его достижения происходили и происходят на наших глазах. Михаэль побил практически все рекорды Ф1, хотя стартов у него отнюдь не больше всех. И что же? Да найдется куча народу, кто ставит под сомнения его достижения. Несмотря на то, что его победы документально подтверждены. Что уж говорить про победы летчиков в военное время?
Короче, надо уважать своих противников и пытаться их превзойти, а не поливать грязью.

[AlexFly]

Originally posted by deCore

ЗЫ: Я ни сколько не утверждаю, что Ишак мессеру не по зубам. Я говорю, что ему в ВБ ввязываться нельзя. Ударил- удрал и ждешь пока Ишак отвлечется...

Так о чем спор, собственно? Я об этом и говорю, что в свалке Мессер не соперник Ишаку. Но зачем сравнивать Ишак с Мессером в ситуации, которой пилот 109-го должен избегать? Речь то о том, что при использовании 109-м наиболее выгодной тактики Ишак ничего не сможет противопоставить, т. е. инициатива всегда будет у немца. Захотел - вступил в бой, не захотел или почуял опасность - вышел. Вот и все.

[Polar]

Originally posted by AlexFly
Что вы все пытаетесь принизить успехи немецких пилотов? Сколько сумели, столько и сбили. Если наши, уж не говорю про амов и британцев, не смогли даже близко приблизиться к их результатам...

Они и не старались приближатся к этим "успехам".
Они этих "экспертов" просто убивали.

[Vini Puh]

Они и не старались приближатся к этим "успехам".
Они этих "экспертов" просто убивали.
------------------------------------------------------------------

Скоко этих "экспертов" на Кубани осталось??? Наши военлёты просто не знали что с "крутыми" столкнулись!!! А так может быть и уклонялись от боя. Как у Вальтера Швабедиссена "при виде гансовского истребителя наши соколы чуть ли не в землю зарывались что бы под грозное око немецкого истребителя не попаться" примерно так. Обязательное пикирование с уходом в сторону базы и бой как правило не принимали. Кто пишет?? Такой же писатель как и наши, когда на заказ пишут!! Мемуары такая же бодяга. как и всё остальное, плохо про себя не напишешь потому что весь пушистый и белом смокинге, а остальные как всегда! в дерьме.
Проффесионалы всегда оперируют цифрами и отчетами, Если военлёт ПУПКИН получил червонец за сбитый саломёт, то он его действительно сбил! Иосиф Виссарионович казнокрадов не любил больше всех, для него это были враги №1. Поэтому когда встал вопрос о правде про сбитые у них и сбитые у нас? подняли бухгалтерию и списки личного состава , убывших и прибывших. и бланки денежного довольствия и прочую отчетность, то поняли что настоящими ассами наши бабы были-которые зенитчицы. под 80% доходило укомлектованость ПВО нашими девками. И чо тут делить? На этом всё и заглохло. В 47 Сталину точно такой же доклад на стол положили!! И представьте ; на всю страну заявление примерно такого содержания " Войну в воздухе русские девки выиграли" Вот где круто!!!! А насчет И16 и Эмиля Тут извините моё мнеие по прежнему; Ишак слаб против Ганса. Разница в возрасте большая!! Могу покапаться в архивах по ТТХ и детально всё расписать. С Уважением ко всем ПУХ.

[Dimych]

Ну в общем у нас тоже были своего рода "Хартманы", к примеру Речкалов - еще Покрышкин писал что этот товарищ захочет- выйдет из боя в то время как его товарищи сражаются. А захочет- сделает бум-зум или вступит в маневренный бой. Могу согласиться в одном - если мессер не захочет драться - наши самолеты первого периода войны ничего не смогут сделать. Такие эпизоды не один раз описаны в мемуарах. Если немец лезет в драку - тут он уже должен понимать что любой его ошибкой могут воспользоваться ну и просто может попасться серъёзный пилот. Тот же Шацкий говорит, что если немцы лезли в драку - сбить их было можно, что собственно и делали. ЛаГГ многие не любили, а вот такой товарищ как Николай Скоморохов попадал на нем в такие переделки - я читал и диву давался. Он с парашютом первый раз прыгнул после войны! 2-ды ГСС! Нельзя сказать что противники Голубева были лохами - в принципе они были равными по классу. И он и немцы к моменту столкновения не имели и 30 побед. Если все же не отмахиваться и читать мемуары внимательно - можно найти объяснения на многие вопросы. Все же человек летавший на данном типе самолета продолжительное время имеет о нем более достоверное представление. А Голубев летал на И-16 до весны 1943 года и не летал в этот период больше ни на чем. Нельзя судить о возможностях мессера по результатам боя в простом редакторе против 4-12 асов Ла-5 или других самолетов. Не стоит сомневаться - имей ИИ более правильные мозги - при таком численном перевесе исход был бы один - вы бы горели.
Ну собьете 1-2(макс) - оставшиеся срубят вас.
Максимум что получалось у меня против 4-х живых противников - это дотянуть до земли и плюхнуться на пузо.(правда я попал к гансам и меня шарахнул танк)

[Polar]

Ну я бы не стал все сводить к немецким припискам.
Мы, да и все остальные, недалеко от немцев ушли в этом.

[Vini Puh]

Ну я бы не стал все сводить к немецким припискам.
Мы, да и все остальные, недалеко от немцев ушли в этом.

-----------------------------------------------------------------------------
НУ ОЧЕНЬ НЕДАЛЕКО! 352 У ХАРТМАНА И 61 У КОЖЕДУБА
НУ ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШАЯ РАЗНИЦА!!!???