Колокол на F-15

[Han]

Напоминаю:

Хан ну что ты уперся ? Сдавайся И иди и считай чего у ф15 должны глохнуть движки. Заодно и подскажешь как реализовать этот момент в Локоне разработчикам. Хан, займись делом

Тоды, уж нужно делать модель остановки двигателей на всех самолетах в этой режиме.
Ф15 - 60 % вероятности.
А-110- 90 % вероятности.
Миг 29 - 40 %
Су 27 - 30 %.
Примерно так, Хотя сомнения гнетут про наши самолеты.

Да почемуж хренвые.. Просто данный режим не для них... А движки кайфовые, мощные,надёжные, и маложрущие

Слушайте.. ему ничто не мешает сделать колокол, если после него он успеет движки завести!
Они у него глохнут... И усё... Помпаж.. если высота 1000 м то пишите письма, если 5000 км, то возможно успеет завести...

А информацию по устойчивой работе ТРДДФ F-100-PW-220 на этих режимах полета есть? Нету. (если есть, изволь представить). В случае с сушкими и МиГами можно однозначно утверждать, что могут. С Ф-15 ситуация обратная. Докажи мне, что он МОЖЕТ и ДЕЛАЕТ, тогда он будет иметь право делать колокол. В обратном случае- существующий ныне БАГ нужно пофиксить.

Все прочие случаи должны заканчиваться помпажем, либо просто банальной остановкой двигателей (если помпаж сложно смоделировать).

ТВОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ, САМОЕ ПЕРВОЕ:

Вопрос в самих движках- Вот какие разработчики Лок-Она на Ф-15 поставили, от этого и зависит, может или нет. Если середины 80-х, то не должен бы делать...

Это " предложения"? Это требования, дадагой ддуг. Требования, ничем не обоснованные, от которых вы (всмысле не ты один) теперь начинаете отказываться.

Я к чему весь этот флейм затеял:
Уважаемые юзеры, если вы хотите конструктивной реакции со стороны разработчиков будте дОбры быть конструктивными в своих просьбах и умозаключениях, подкрепляйте их хотябы ИМНИМАЛЬНОЙ подборкой источников или собственных логико-технологических цепочек. Чтобы был предмет разговора. Чтобы было на что внимание обращать.
Вы посмотрите - 8 страниц флейма и только сейчас мы пришли к тому, что на самом деле реч надо вести о реализации сваливания на крыло, а не помпажа.

[Фагот]

Я ни от чего не отказываюсь, но я ничего и не требовал. Тем более что первое мое высказывание- не пустые слова. Это взыто с нескольких источников. К сожалению, извини, не помню из каких именно...

[Raa]

В ситуации когда нельзя имититровать помпаж и нельзя реализовать сваливание (если действительно нельзя)
как можно ввести ограничение ? типа скриптом что ли ?

[Фагот]

Принудительным катапультированием
А если серьезно- то хоть что нибудь, лишь бы так легко не делал. Сделать либо "помпаж" либо "ядреный штопор". Тлько вот править много придется.

[Raa]

ИМХО это сложно и не нужно.
Ну что с того что он её делает? Вот чем от этого плохо?
от этого Ф15 в БВБ или ДВБ другим становиться ?

[chp]

Ну вот, в сначала был помпаж.. теперь штопор ж^)

Если так активно напирать и пусто-флеймить, видимо тема действительно интересует? Дык неужели так трудно удосужится самому почитать статейку, а не трактовать обрывки перевода?

В приведенном (унд наконец переведенном) абзаце рассказывается про то, как летчик испытатель возил строевика на перевернутый штопор (ознакомление с выходами из нестандартных режимов). Целенаправленно и преднамеренно. И переведите же наконец / хотя бы (каждый сам!) первый абзац той статьи!

В второй ссылке человек упоминает tailslide без особой помпы и с указанием потребовавшейся для вывода высоты (для сравнения приводит циферки для петли).

Не пилотажник Ф-15, тем более на закритике. Ему перехватывать, на большой corner-speed летать да мощу показывать. Соотв колокол, кобра и прочий stall-flight им ни в бою ни на шоу никуда не уперлись. Погремит с перегрузкой, свечкой унесется ввысь, ну максимум шустрые бочки покрутит - и вся любовь. Хорнет - вот тот уже на AOA подавит.. и колокол и "гадюку" покажет - на шоу.

Успехов и счастливо оставаться (остающимся в этом треде).

[Han]

Originally posted by Фагот
... Сделать либо "помпаж" либо "ядреный штопор"...

Во-во... Об этом и речь... "Ну не думаю я, что он колокол делает. Что, помпажа нет? Как, и штопора нет? Ну тада пусть инопланетяне лазером стреляют, лишьбы колокол не делал..."

Смех один...

[Baikal]

Originally posted by chp
Не пилотажник Ф-15, тем более на закритике. Ему перехватывать, на большой corner-speed летать да мощу показывать. Соотв колокол, кобра и прочий stall-flight им ни в бою ни на шоу никуда не уперлись. Погремит с перегрузкой, свечкой унесется ввысь, ну максимум шустрые бочки покрутит - и вся любовь. Хорнет - вот тот уже на AOA подавит.. и колокол и "гадюку" покажет - на шоу.

Успехов и счастливо оставаться (остающимся в этом треде).

Полностью согласен. Это зубило (F15 ) не заточено под закритику- это ясно всем,кроме нашего родного Данилы . Амеры бы такие фигуры на выставках только и крутили ( как наши Сушки), ибо на выставках самолеты обязаны показывать шоу для людей,и ,чем красивше- тем лучше. А не крутить банальные бочки над полосой при скорости 800- ..)
Присоединяюсь к пожеланиям chp / Арррриведерчи :-)
ЗЫ ссылку читал- там амы по закритике просто туманят очи наши светлыя- наводят тень на плетень,именно по вопросам закритики.

[Olgerd]

Originally posted by chp
В второй ссылке человек упоминает tailslide без особой помпы и с указанием потребовавшейся для вывода высоты (для сравнения приводит циферки для петли).

Т.е. на вопрос "может или не может" мы отвечаем положительно. Верно?

[An.Petrovich]

> Т.е. на вопрос "может или не может" мы отвечаем положительно. Верно?

При желании - можно и ... (сами знаете чего).
Вопрос в том, что потом будет.

Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

[USSR_Maestro]

chp :Соотв колокол, кобра и прочий stall-flight им ни в бою ни на шоу никуда не уперлись.

Уперлось. Очень, как уперлось.Маневренный ближеий бой ведется на скоростях ниже 800 кмв ч. И как самолет ведет себя на больших углах атаки с креном, как самолет умеет тормозить и набирает скорость и есть успех в ближнем бое. Безусловно никто не будет лепить чистый колокол или кобру. однако , эти фигуры демонстрируют возможности самолета. И это может не понимать, только полная бездарь.

Если в Локоне смоделировать реальные возможности маневра ф15 и других амовских самолетов то будет не интересно играть за красных :p.

[chp]

Во-первых, презумпция невиновности: нет инфы что не может - значит считаем что может.

Во-вторых, из скудной но имеющийся инфы аналитически моно предположить что есть такие режимы ввода и работы силовой установки при которых он 100% делает и "колокол" и не глохнет.

Да, скорее всего эти безопасные "вводные режимы" много уже нежели у наших, более летучих и менее FBW-ных планеров.

Но (громогласно и) пространно заявлять "не может" и требовать мифический "фикс" в уже тестируемом патче - это нечто. Особенно в свете тех, и именно последовавших за заявлением разбирательств про: что именно не так, как должно, и что вообще есть колокол.

Хотя это ещё не всё (чем дальше в лес, тем злее партизаны). С тем же темпом и рвением, буйно и наскоро обосновав все косвенно-отсутствующими аргументами, спешить подвести уверенную черту - помпаж (временно забыв про сложно-неудобную аэродинамическую часть "бага") - вот это песТня.

Как будто помпажи и отказы - уже дааавно и щедро разбросаны по симу в строгом соответствии со всей суровой реальностью.

(Заключительная и основная часть Марлезонского балета)

Ах при чем тут остальная реальность, когда такой наиважнейший.. мега ключевой момент (преткновения) в балансе темных и светлых сил галактики - КОЛОКОЛ НА Ф-15 ещё жив и бесстыднейшим образом активно юзается "неверными"?!!

[Yo-Yo]

Originally posted by Фагот
IMHO, все разрешил бы видеоматериял. Пара человек высказалось за то, что может, а некоторые уж решили, что доказано. "Tail slide" - это не есть колокол, ето всего лишь скольжение на хвост, колокол подразумевает беспроблемный выход в горизонтальный полет как раз после этого "tail slide".

Хан, о помпаже никто ничего не утверждал, были лишь предположения.
Ну и какой же колокол получился у этого летчика? Кроме полной лажи ничего у него не получилось. Где сам факт выполнения?

"Tail slide - не колокол". Замечательно... а что же это тогда?
Кстати, не секрет, что колокол подразумевает БЕСПРОБЛЕМНЫЙ выход в горизонтальный полет при вполне АДЕКВАТНЫХ действиях летчика.

Тот факт, что Ф-15 свалился в ПЕРЕВЕРНУТЫЙ штопор, говорит во-первых о том, что в обычный он благополучно не вошел, но, переворачиваясь носом вниз, сильно отмахнул на спину.
И, кстати, ни слова о проблемах с даигателями...

Насчет сваливания Ф-15: в мануле прямо прописано, что ОЧЕНЬ УСТОЙЧИВ К СВАЛИВАНИЮ, ВВЕСТИ В ШТОПОР - КРАЙНЕ ТРУДНО.

[Yo-Yo]

И последний аргумент: назовите мне того, кому колокол в онлайне помог... ну если соперник, конечно, не совсем никакой.

[Diman_Y]

Originally posted by Yo-Yo
И последний аргумент: назовите мне того, кому колокол в онлайне помог... ну если соперник, конечно, не совсем никакой.

Ну я так понял, что "Колокол" это просто тестовый прием который демонстрирует неправильную ФМ у Ф-15

[Freddie]

Originally posted by USSR_Maestro
Маневренный ближеий бой ведется на скоростях ниже 800 кмв ч.

Не, ну это надо быть таким упертым... Ближний воздушный бой на реактивных самолетах ведется в диапазоне чисел М 0,7-0,8 потому, что у них там максимальное аэродинамическое качество. На меньших скоростях ты просто не получишь хорошей угловой скорости разворота. Никогда не слышал про такой термин "corner speed"? Вот обычно эту скорость и стараются выдерживать, потому как при этом обеспечивается максимальная маневренность.

[voice from .ua]

chp>Во-первых, презумпция невиновности: нет инфы что не может - значит считаем что может.

Han, ты тоже придерживаешься сейчас этого подхода. Но ты что-то непоследователен. Помнится, тут такой хай развел про "читерские" Р-27АЕ/ЕМ. Ну так вот, докажи ка мне теперь (чтобы быть доконца последовательным), что эти ракеты никогда не поступали и не поступают в войска. А если вдруг нет инфы, что их нет, значит, они ЕСТЬ! :p

Freddie>Не, ну это надо быть таким упертым... Ближний воздушный бой на реактивных самолетах ведется в диапазоне чисел М 0,7-0,8 потому, что у них там максимальное аэродинамическое качество. На меньших скоростях ты просто не получишь хорошей угловой скорости разворота. Никогда не слышал про такой термин "corner speed"? Вот обычно эту скорость и стараются выдерживать, потому как при этом обеспечивается максимальная маневренность.

Гы-гы-гы. Все это хорошо в теории, только вот на практике никто не ведет в ЛОКОНЕ БВБ на таких скоростях. Потому как не видно нихрена. Интересно, к какой категории причислить данный феномен ЛОКОНА: баг, фича, недоработка?

P.S. В любом случае считаю, что колокол, который выполняется в ЛОЕОНЕ на F-15 точно так же (без малейших отличий) как и на Су-27/МиГ-29 - это недоработка. Весь вопрос уперся только в то, каким образом нужно реализовывать эти самые отличия. О! В соответствии с поступившей достоверной информацией, после выполнения колокола он должен валиться в перевернутый штопор!

[USSR_Maestro]

Freddie :
Не, ну это надо быть таким упертым... Ближний воздушный бой на реактивных самолетах ведется в диапазоне чисел М 0,7-0,8 потому, что у них там максимальное аэродинамическое качество. На меньших скоростях ты просто не получишь хорошей угловой скорости разворота. Никогда не слышал про такой термин "corner speed"? Вот обычно эту скорость и стараются выдерживать, потому как при этом обеспечивается максимальная маневренность.

При всем уважении, но не могу согласиться. У меня в свое время было анологичное заблуждение. Потом пришлось переучиваться.. Freddie, в моем профиле есть моя ася. Будет возможность черкани, когда сможешь полетать в Локоне. Потестим погоняем, и уверен ты пересмотришь свои взгляды
на теорию воздушного боя. :p

[Фагот]

Ну вот, доигрались.. Горячие финские... У меня на работе нехорошие люди "сухой.ру" на сквиде заблокировали ((

З.Ы. Мыло есть у кого- нить? МЫЛО!

[voice from .ua]

Мыло-то тебе зачем?

[Han]

2 voice from .ua:
Про Р-27АЭ есть четыре факта:
- Она не описана в методичках по боевому применению (в т.ч. и современных)
- Она не принята на вооружение (нигде и никогда не проходило такой информации)
- Она не может поступать в войска сейчас, т.к. поставки в войска ракет семейства Р-27 прекращены вообще.
- О ней вообще не слышали оба реальных летчика самолета МиГ-29, с которыми я имел честь общаться.

[Han]

ЗЫ
Мужики - не там копаете...
К примеру у Су-27 эффекта "залипания" на больших альфа вообще не должно быть, а угол атаки сваливания вообще говоря в районе 32 градусов находится. А вы колокол-шмолокол...

[voice from .ua]

Han>Про Р-27АЭ есть четыре факта:
- Она не описана в методичках по боевому применению (в т.ч. и современных)
- Она не принята на вооружение (нигде и никогда не проходило такой информации)
- Она не может поступать в войска сейчас, т.к. поставки в войска ракет семейства Р-27 прекращены вообще.
- О ней вообще не слышали оба реальных летчика самолета МиГ-29, с которыми я имел честь общаться.

Ну, описание и упоминание такой ракеты есть, значит, есть и ракета. Во всяком случае, эта мурзилка ничем не хуже будет, чем мурзилка про "колокол":

http://aviaros.narod.ru/r-27.htm

А наклепать их можно и из модификаций -ЭР, голову только поменять надо, а головы эти в России делают, а ракет на складах еще дофига....

[Han]

Твоими бы устами да мёд пить... эхх...

ЗЫ
Это все нах никому не надо - на Су-27 2 блока из ПрНК заменить надо, чтобы можно было Р-77 применять, принятую на вооружение, кстати... Тока и это нах никому не нужно...

[Фагот]

Зачем мыло?? А мне недокомплект дали- одну веревку.
Вашу мать модем покупать придеться...

З.Ы. Кстати, я не думаю, что Р-27 производятся сейчас только на Украине, это лишь один из афишируемых производителей, ИМХО. Кидайте камни, если не согласны.