Впечатления о P-38 (AEP)

[Hammer]

Originally posted by SkyDron

Согласен , но кроме того имхо носовое вооружение Р-38 удобнее чем крыльевое у мустанга.Обзор в перед тоже лучше, хотя в остальные стороны конечно - у мустанга.

Возможно уже привык, но мне обзор мустанга кажется нормальным причем у D он IMHO не уступает P-38.

Спорный вопрос , что во всем - живучесть у Р-38 намного выше,
скороподьемность больше,

Насчет живучести да два движка лутчше всегда есть шанс на одном долететь особенно важно когда на сотни миль кругом вода . Но вот по скороподьемности мне кажется мустанг во всяком случае не уступает.

а что до маневренности
то имеет смысл на Р-38 почаще юзать ман.закрылки и
активней подруливать рулями направления - маневренность
(да еще для такой большой и тяжелой машины) приличная

Даже с использованием закрылков P-38 по маневренности до мустанга далеко, тем более что у него тоже есть боевые закрылки.

- хотя конечно виражить с зеро - самоубийство. Ну а мустанг "В" (не D !)на мой взгляд слабая машина - только что быстрый.

Конечно с зеро никто виражить не собирается в этом случае отличная управляемость мустанга на скорости очень хороший плюс а 4 пулеметов для зеро достаточно. Но например перекрутить на нем можно и 190 без труда и с 109ым шансы неплохие.

-"Интерсесно будет сравнить с F4U или F6F раз уж Тихий океан сдуя по всему намечается."

Надеюсь дождемся этого ...

-"Интересно вот есче скорость в музее OM у земли 590км/ч но даже близко мне пока получить не удалосьу кого нить "

Странно - у меня Р-38J уверенно разгоняется у земли до 600км.ч.

Попробую есче. вроде и шаг на 100% и радиаторы закрыты и газ 110 а все равно больше 540 не получается.

а L где-то до 580-590 , а с предворительным пологим пикированием с 500м даже чуть выше - попробуй еще,
должно получится. [/B]

Да с пикированием то можно и до 700 разонать меня же интересует установишаяся скорость в горизонте у земли.

[Vorsin]

Предлагаю переименовать ветку в "Fork Tailed Devil" и делится в ней советами по использованию и сылками. Можно конечно было создать другую, но я думаю, что ето законно, что ветку должен вести фан и специалиист. Как то- Irnel "p39", Polar "Spirfire", Rb "P38". Может когда-нибудь заведу ветку по p47, если научусь наконец на нем летать ( назову ветку "алюминевое корыто") или по Tempestу, если будет. А пока хочется научится примудростям p38. Там и найти всякие сылки. Что интересно- http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/index.htm здесь нету ничего по "Лайту", что очень очень жалко...

[bobby]

По поводу кто лучше климбит
http://home.att.net/~ww2aviation/ClimbChart.html
Роллит
http://home.att.net/~ww2aviation/RollChart.html
Просто летит
http://home.att.net/~ww2aviation/SpeedChart.html
И еще мно чего интересного по Лайтнингу и не только
http://home.att.net/~C.C.Jordan/index.html

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

http://www.zenoswarbirdvideos.com/More_P-38_Stuff.html

[Vorsin]

Спасибо огромное за ссылки!

[Tango]

Попробую есче. вроде и шаг на 100% и радиаторы закрыты и газ 110 а все равно больше 540 не получается.

Может, потому и не получается, что "шаг на 100%"? Минимальный шаг хорош для быстрой акселерации, но не для достижения максимальной скорости.

P.S. Кстати, по поводу совета SkyDron'a о пикировании с шагом 0% -- обратная ситуация, не сильно вяжущаяся с реальностью. По идее, для использования винта в качестве аэродинамического тормоза, нужно использовать как раз минимальный шаг, т.е. 100%.

[Jameson]

Вот я как раз и не пикирую с шагом 100%, если хочу максимально разогнаться. 80 ставлю, или 70. А вот торможу как раз 100 не долго, правда.

[Hammer]

Может, потому и не получается, что "шаг на 100%"? Минимальный шаг хорош для быстрой акселерации, но не для достижения максимальной скорости.

Максимальная скорость достигается при максимальном значении оборотов двигателя ,что собственно и задает автомат постоянных оборотов то что для крансых в ЗС называется шагом винта.

[SkyDron]

Максимальная скорость достигается при максимальном значении оборотов двигателя ,что собственно и задает автомат постоянных оборотов то что для крансых в ЗС называется шагом винта.

Совершенно верно ...
Из за того что в игре все что касается управления шагом , смешано в кучу, и возникают многочисленые споры по этому поводу.

А по теме :

После патча Р-38 стал еще приятнее :

- Убрали баг с зеркалом (непонятное тело в поле зрения) , теперь
зеркало "молнии" - лучшее из всех в игре (видно как в телевизор )
, даже на "6" ниже.

- Боезапас к носовым пулеметам увеличен с 300 до 500 патронов на
ствол - т.е. до реального значения.

- Наконец то заработала система пожаротушения движков.

- ФМ как минимум не ухудшилась - маневренность очень хорошая,
скороподьемность прекрасная (все субьективно - без цифр)

Вот только на "J" не добавили тормозные щитки - по мануалам
они появились именно на этой модификации.


Потестил Р-38 пока только против ботов - условия жесткие :
(кто улыбнулся - попробуйте сами ...)

Один против 12 (двенатцати) асов-ботов одновременно
4 аса Bf-109G2 (пятиточечные)
4 аса BF-109G10 (стандарт)
4 аса FW-190A8(с МК-108)

Сложность - фул реал
Высота - штука.
Вооружение Р-38 - стандарт
горючки 25%

3 боя из 5 я ИМХО выиграл - сбил 3 - 5 вражин и оторвался от остальных
(на всех патронов не хватит , да и яйца не железные :p )
в 2х случаях меня сбили (1 раз метров с 500 выбили тяги ).

С живыми врагами в такой ситуации я бы конечно подался наутек.. :p
Если кто думает что это нехилый результат - могу поделится опытом.
Если кто считает что туфта - не надо споров , я никоиму ни чего доказывать не хочу.
Впрочем если нужны трэки - запишу , тока весить будет немало - за
2 минуты в такой ситуации со всеми не справится.

Как штурмовик Р-38 вообще (ИМХО) самый эффективный крафт.
Bf-110 , Р-47 и даже Ил-2 (ну если только он родимый ) , такого разгрома наземным целям
и кораблям не устроят - особенно при противодействии истребителей.

С живыми же врагами удастся повоевать только
на выходных - работа...
Думаю что будет нормально - по крайней мере против "немцев".

Вообще же уже сейчас я себя на "лайтнинге" чувствую себя очень
уверенно и могу сказать - "мой самолет".

[Tango]

Максимальная скорость достигается при максимальном значении оборотов двигателя...

Само по себе -- далеко не очевидное утверждение. Начать хотя бы с того, что максимальную мощность ДВС развивает не на максимальных оборотах.

Не уверен, как этот момент реализован в ЗС -- вполне возможно, Вы и правы, применительно к игре. Но попробуйте хотя бы ради эксперимента после достижения максимальной скорости на 100% шага (оборотов?) сбросить это значение до 85-90%.

[Death_pilot]

Не P-38 это супер класс особенно скока на него можно фичей смертоносных навесить чего одни ракеты стоят!

[naryv]

Само по себе -- далеко не очевидное утверждение. Начать хотя бы с того, что максимальную мощность ДВС развивает не на максимальных оборотах.

Если мне память со склерозом не изменяет, то авиадвигатели второй мировой развивали максимальную мощность как раз около максимальных оборотов.

[SkyDron]

Не P-38 это супер класс особенно скока на него можно фичей смертоносных навесить чего одни ракеты стоят!

Что касается штурмовки (пока офф-лайн простой редактор )
то я на Р-38L (10х127мм и 2х454кг) в присутствии
8 асов-ботов на фоках уничтожил 7 танков (4 средних , 3 легких),
колонну автомашин , поезд и сбил до кучи 2х фок - после чего
спокойно ушел от остальных - на Ил-2 такое ИМХО малореально
(и фок на нем не потерроризируешь), а на Р-38 - не проблема...
Так что против наземки "молния" - очень хорош.
Попробую на выходных штурмовки с противодействием живых вирпилов.

[Tango]

Ну, все двигатели развивают максимальную мощность "около" максимальных оборотов Факт в том, что ниже максимальных. И это "около" у всех разное.

По-моему, проще сделать один-два теста в ЗС и увидеть, как оно там реализовано, чем теоритезировать на эту тему.

[naryv]

Ну, все двигатели развивают максимальную мощность "около" максимальных оборотов Факт в том, что ниже максимальных. И это "около" у всех разное.

Ну вот у авиадвигателей ВМВ это "около" очень близко к мах оборотам. Очень - в цифрах не скажу , но не 85-90% а скорее 95-99% .

По-моему, проще сделать один-два теста в ЗС и увидеть, как оно там реализовано, чем теоритезировать на эту тему.

Дык теоретизировали уже немало да и тестили вроде

[Tango]

Тогда почему максимальная скорость у всех разная?

[Hammer]

Само по себе -- далеко не очевидное утверждение. Начать хотя бы с того, что максимальную мощность ДВС развивает не на максимальных оборотах.

Почему же например у BMW801 у земли на боевом режиме при 2400 оборотах в минуту мощность 1460 л.с а на чрезвычайном при 2700 уже 2700 ? И у других авиадвигателей картина та же.

Не уверен, как этот момент реализован в ЗС -- вполне возможно, Вы и правы, применительно к игре. Но попробуйте хотя бы ради эксперимента после достижения максимальной скорости на 100% шага (оборотов?) сбросить это значение до 85-90%.

Скорость при этом увеличится ?

[Karabas]

У лайтинга возможно только раздельное управление двигателями?
Что-то неудобно с непривычки двумя двигателями по очереди управлять, когда дело доходит до боевого маневрирования.

[Tango]

Почему же например у BMW801 у земли на боевом режиме при 2400 оборотах в минуту мощность 1460 л.с а на чрезвычайном при 2700 уже 2700 ? И у других авиадвигателей картина та же.

Не совсем корректный пример. В реальной жизни вынуждены были использовать двигатель на рекомендованных режимах для сохранения и продления его ресурса. В частности, боевой режим/режим набора высоты был неким компромиссом между отбираемой мощностью и ресурсом двигателя. Вполне естественно, что на чрезвычайном режиме мощность была выше -- в ущерб этому самому ресурсу, в связи с чем использование данного режима было, как минимум, ограничено по времени, чаще всего. На том же Bf.109G2 этот режим вообще отсутствовал как класс из-за проблем с двигателем, хотя кое-какие цифирки по нему, тем не менее, встречаются.

Вопрос в том, чему в игре соответствуют 100/110% наддува + 100% шага/оборотов -- боевому режиму, чрезвычайному или просто максимальным оборотам ВМГ. В первом и последнем случаях, это явно не наилучшие режимы для достижения максимальной скорости.

Скорость при этом увеличится ?

Зависит от ответа на вопрос, поставленный в первой части выше.

[Yo-Yo]

2 Tango
Это крутящий момент максимален при оборотах ниже максимальных. Мощность на расчетной высоте максимальна именно при максимальных оборотах (момент уменьшается, но достаточно плавно, а так как мощность линейно зависит от числа оборотов, она продолжает расти и при уменьшении момента).
На высоте ниже расчетной мощность может уже и не расти и даже (у высотных) немного падать при увеличении числа оборотов, т.к. рост расхода мощности на нагнетатель есть, а прироста наддува - нет. (Он ограничен)

[Tango]

2 Tango
Это крутящий момент максимален при оборотах ниже максимальных. Мощность на расчетной высоте максимальна именно при максимальных оборотах (момент уменьшается, но достаточно плавно, а так как мощность линейно зависит от числа оборотов, она продолжает расти и при уменьшении момента).
На высоте ниже расчетной мощность может уже и не расти и даже (у высотных) немного падать при увеличении числа оборотов, т.к. рост расхода мощности на нагнетатель есть, а прироста наддува - нет. (Он ограничен)

Минуточку. С потерей мощности на нагнетатель на высотах, отличных от расчетной, все понятно. А как же быть с потерями на трение при оборотах двигателя, близких к максимальным? Насколько я помню, пик мощности ДВС именно потому и находится где-то "около" максимальных оборотов, что при дальнейшем их увеличении мощность снижается из-за потерь на трение.

[Tango]

А вообще, максимальный крутящий момент, максимальная мощность и максимальные обороты -- это как бы три большие разницы. Я еще ни разу не видел двигатель, у которого эти три показателя совпадали бы.

[SkyDron]

У лайтинга возможно только раздельное управление двигателями?
Что-то неудобно с непривычки двумя двигателями по очереди управлять, когда дело доходит до боевого маневрирования.

Конечно нет - можно (и в большинстве случаев нужно) управлять
тягой обоих двигов одновременно.
Назначаещь кнопки выбора двигов в меню "управление"
и в перед ! Только не забуть назначить кнопку и на "выбрать все двигатели" - тогда все действия (изменение шага,газа,упр-е радиатором,
флюгирование винта и т.д.) будут выполнятся для ОБОИХ двигов ОДНОВРЕМЕННО.
Исключение составляет только система пожаротушения и запуск
(но не останов !) - это все индивидуально для каждого двига.
Разумеется в настройках реализма должно стоять
"раздельный запуск двигателей" и "полное управление двигателями"

[Hammer]

Минуточку. С потерей мощности на нагнетатель на высотах, отличных от расчетной, все понятно. А как же быть с потерями на трение при оборотах двигателя, близких к максимальным? Насколько я помню, пик мощности ДВС именно потому и находится где-то "около" максимальных оборотов, что при дальнейшем их увеличении мощность снижается из-за потерь на трение.

IMHO скорей из уменьшения времени цикла, смест полностью не сгорает. Трение от сокрости вообще мало зависит насколько помню.

[Tango]

Трение от сокрости вообще мало зависит насколько помню.

Зависит, причем нелинейно. Плюс от скорости зависит способность двигателя эффективно себя смазывать, и способность смазки эффективно уменьшать трение при высоких температурах.