Весьма интересный факт о Миг29а

[tGc.Mayh3M]

Эх... сколько я писал тут про то что ракеты не главное.. хорошему игроку подвести хотябы 73-е на пилоны.. 27 и 120-е полная фигня косая... не попадает...

Да нифига подобного... я без своих любимых Р-77 и Р-27ЭТ вообще воевать не могу... да и не хочу! Ракета --- это половина успеха!

Вроде нет... Но ОН получает сигнал об облучении - т.еверно предпологать что в тебя пускают ракету! Разворот на обьект облучения, его обнаружение, анализ по дальности.. и если меньше 40 км, то противоракетный маневр в данном случает обязателен...

Так всё-таки -- какой сигнал получает враг? "Облучение" или сигнал о пуске ракеты? Это очень важно!

Потом --- отражается ли на точности ракеты Р-27ЭТ отсутствие подсветки цели БРЛС ??? Т.е. понятно, что ЭТшка ракета с ИК ГСН, но если стрелять в ППС, то там тепла мало излучается, следовательно, я так понимаю, желательно подсветить цель? Или это никак не повлияет на точность?:confused:

[Strannic]

Мдя...........
1 Чтоб выстрелить р27т в ДВБ Радар надо захватить цель этим самым радаром.Вопрос я думаю исчерпан.
2 Нет.После пуска р27т полностью автономна.У неё нет радиокорекции как у р27р или р77.
Извини но ты не знаешь очевидных вещей для понимания которых достаточно логически подумать.
Без обид

[Dmut]

Так всё-таки -- какой сигнал получает враг? "Облучение" или сигнал о пуске ракеты? Это очень важно!

"сигнал о пуске" - это когда радар начинает подсвечивать цель для ракеты, т.к. для P27T/ET это не нужно, то и RWR будет продолжать показывать просто облучение (по идее именно так в реале).

[Olgerd]

Радар разворачивает головку Р-27Т. Т.е. он все-таки не совсем бесполезен.

[SwingKid]

А может ли СПО-15 обнаружит ракету AIM-120, и на каком симболе (П-З-Х- итд.)? Или он ещё не программирован? Или это невозможно, по диапазон?

-SK

[Chizh]

To SK
Радар ракет с ARH по спектру излучения очень похож на обычный доплеровский радар истребителя. Я думаю, что СПО-15 воспринимает активную ракету как истребитель. В ЛОКОНе это так и сделано.

[tGc.Mayh3M]

Originally posted by Strannic
Мдя...........
1 Чтоб выстрелить р27т в ДВБ Радар надо захватить цель этим самым радаром.Вопрос я думаю исчерпан.
2 Нет.После пуска р27т полностью автономна.У неё нет радиокорекции как у р27р или р77.
Извини но ты не знаешь очевидных вещей для понимания которых достаточно логически подумать.
Без обид

Ну вы уж извините... Вполне простой вопрос задал -- так сказать, из практики применения...

[Strannic]

Вот именно что вопрос простой,подумай сам какие действия надо выполнить чтоб шмальнут Тшкой
1 Обнаружить цель,при этом у врага будет видно что его облучают.
2 Захватить цель,при этом у него заверещит Берёза.
Помоему надо подумать логически
А про про автономность Тшки в инструкции написано.
Так что........
Вообщем не обижайся

[Han]

А ОЛС?

[tGc.Mayh3M]

А про про автономность Тшки в инструкции написано.
Так что........
Вообщем не обижайся.

Вообщем я не пойму каким боком мой вопрос относится к вами описанной схеме? Я же не спросил, автономна ли Р-27ЭТ, или как осуществить захват и атаку цели?

Мой вопрос был относительно возможного (по необходимости) сопровождения цели при атаке цели Р-27ЭТ для увеличения вероятности попадания. Вот уже один человек сказал, что БРЛС разворачивает "голову" ракеты в сторону цели, значит вероятность попадания действительно по теории должна увеличиться...

А знаний в этом деле, уважаемый странник, меньше на самом деле у вас, т.к. мой вопрос чисто из боевой ситуации при атаке в ППС (скажем Ф-15 с АИМ-7М и АИМ-120) -- преумущество первого пуска здесь будет за мной, однако желание попасть с первого раза очень велико, дабы не тратить в пустую горючку и ракеты на одного врага потом в БВБ. Вот поэтому и на мой взгляд подсветка цели !желательна! до определённого момента -- обычно расчитываю расстояние до того момента, когда он сможет пустить по мне ракту, а потом начинаю противоракетный маневр и Р-27ЭТ уже работает в автономном режиме.

Вы меня просто не поняли по своей неопытности!

[tGc.Mayh3M]

Originally posted by Han
А ОЛС?

Причём здесь ОЛС? Я знаю, что противник не узнает через свою "Берёзу" о пуске, если я буду наводиться через ОЛС... В данном случае ситуация другая!

[Strannic]

Признайся ты танкист?
Ты спросил:

Так всё-таки -- какой сигнал получает враг? "Облучение" или сигнал о пуске ракеты? Это очень важно!

Я ответил простой логической цепочкой:

Вот именно что вопрос простой,подумай сам какие действия надо выполнить чтоб шмальнут Тшкой в ДВБ Радар
1 Обнаружить цель,при этом у врага будет видно что его облучают.
2 Захватить цель,при этом у него заверещит Берёза.
Помоему надо подумать логически

Это понятно?
Естественно после пуска р27т ты можешь убрать захват,но тот кого ты атакуешь может предположить что в него летит ракета,как тебе и указал SandMartin.
Дальше:

Потом --- отражается ли на точности ракеты Р-27ЭТ отсутствие подсветки цели БРЛС ??? Т.е. понятно, что ЭТшка ракета с ИК ГСН, но если стрелять в ППС, то там тепла мало излучается, следовательно, я так понимаю, желательно подсветить цель? Или это никак не повлияет на точность?

Я тебе ответил:

2 Нет.После пуска р27т полностью автономна.У неё нет радиокорекции как у р27р или р77.

Неужто так сложно понять что если у ракеты нет радиокорекции то ей по барабану сопровождаешь ты цель или нет после её пуска.

Вот уже один человек сказал, что БРЛС разворачивает "голову" ракеты в сторону цели, значит вероятность попадания действительно по теории должна увеличиться...

Радар и\или ОЛС вместе с бортовым компьютером только выясняют параметры цели и ориентируют головку Тшки

БРЛС разворачивает "голову" ракеты в сторону цели

Эта процедура необходима для любого запуска ракеты в любом режиме.
Так что не надо стебатся и иронизировать.

[Dmut]

tGc.Mayh3M

Мой вопрос был относительно возможного (по необходимости) сопровождения цели при атаке цели Р-27ЭТ для увеличения вероятности попадания.

для того, что бы сопровождение цели увеличивало вероятность попадания Тэшкой, необходимо, что она обладала радио-ГСН, которой у неё естественно нет, теперь надеюсь понятно?

[tGc.Mayh3M]

2 Strannic

Возможно ЭТО кое что прояснит по поводу сигнала "Берёзы"... Читайте пост ЧИЖа

З.Ы. Я танкист не меньше, чем авиатор

[tGc.Mayh3M]

Originally posted by Dmut
tGc.Mayh3M
для того, что бы сопровождение цели увеличивало вероятность попадания Тэшкой, необходимо, что она обладала радио-ГСН, которой у неё естественно нет, теперь надеюсь понятно?

Так...дело наверное в том, что ГСН Р-27ЭТ разворачивается по команде БРЛС только в момент пуска или когда ракета ещё только на подвеске... Значит когда она в полёте, то БРЛС никакой роли не играет для корректировке её наведения и ГСН в сторону цели не разворачивает, так?

Т.е. скажем это помогло бы такой ракете не уйти на ЛТЦшку...

[SwingKid]

Извините ещё раз за английски, но если я по пусски может быть не ясно.

In the MiG-29 flight manual, it says that to lock the target, the pilot must press and hold the button for some seconds.

In Lock On, the lock is instantaneous. However, the maximum lock distance of the Russian radar is shorter, than the maximum detection distance.

What is correct? Are these simply two different expressions of the one same phenomenon?

I can't find it in a MiG-29 flight manual, that the lock distance is shorter than the detection distance. I don't understand why it should be like that. In the lock regime, the radar sends much more radio energy to the target, so it should not be more difficult to see the target. Real pilots of F-15 aircraft say that the lock range and detection range are practically equal. Why would it be very different in the Russian radar?

That is, when does the "some seconds" for locking the target begin - at the edge of the of the detection range, when the pilot starts holding the button? Or, after the pilot has already been holding the button a long time, when the distance to the target has been reduced to the shorter "lock" distance, only at that moment, "some seconds" begins to count?

Надеюсь что всё понятно.. :o

Спасибо!

-SK

[Dmut]

Т.е. скажем это помогло бы такой ракете не уйти на ЛТЦшку...

нет, подсветка радиолокатором не поможет.
даже если цель подсвечивать IR-фонарем, с мощностью IR-излучения равной излучению движка на форсаже - все равно отраженный от цели сигнал от такой подсветки будет меньше, чем собственное свечение ЛТЦ.

[Han]

2 SwingKid:
Потребность в "зажатии" кнопки "захват/ПЗ" (на МиГ-29) или "ввод" (на Су-27) вызвано тем, что ОЛС и РЛС в режимах ДВБ (ППС, ЗПС, АВТ, ОПТ) и ВС производят построчное сканирование, таким образом надо жать кнопку, пока мнгновенное поле обзора РЛС/ОЛС (луч грубо говоря) не пройдет обрамленную стробом цель (в режиме ВС захват происходит автоматически, т.е. кнопка как бы всегда зажата).
В ЛО в таких подробностях РЛС и ОЛС не реализованы.
Кроме того, я уверен, что захватить цель, находящуюся на СНП можно "в одно касание".
Автозахват в ВС, возможно, будет реализован.

По поводу разности дальности захвата и обнаружения - это правда.
В реале так и есть (есть методички несколько более продвинутые, чем метода по МиГ-29, выложенная тут ).
Связано это видимо с устойчивостью захвата.
В реале, я думаю, можно захватить любую обнаруженную цель, но захват будет неустойчив. В ЛО понятия неустойчивого захвата, к сожалению, нет. А это былобы интересно в применении, в том числе, к работе РЭБ.

А кнопку захвата (ввода) летчик жмет (если не включен автозахват) на дальности приблизительно равной дальности пуска ракеты, выбранной к применению.

[SwingKid]

Дальности обнаружения и захвата цели с = 3м2 приведены в табл. 1.
Таблица 1
Ракурс Высота полёта истребителя, м Д0, км Д3, км
0/4- 1/4 Более 3000 50…70 40…60
Менее 3000 40…70 30…60

Потом, это неправилно?

-SK

[Han]

А откуда таблица? Какая РЛС? На правду похоже, но там сложнее зависимость от высоты...

[SwingKid]

Ну откуда, "Боевое применение самолёта МиГ-29 - Методическое пособие лётчику"

http://www.airwar.ru/other/bibl/mig29um.html

-SK

[Strannic]

Originally posted by tGc.Mayh3M
2 Strannic

Возможно ЭТО кое что прояснит по поводу сигнала "Берёзы"... Читайте пост ЧИЖа

З.Ы. Я танкист не меньше, чем авиатор

Нет,это бесполезно,этот человек явно сидит в танке с закрытым люком.

[Strannic]

2 SwingKid А нельзя ли перевести а то вельми цикава

[SwingKid]

А что такое "Д1" и "Д3" - обнаружение и зазхват?

-SK

[SwingKid]

Originally posted by Strannic
2 SwingKid А нельзя ли перевести а то вельми цикава

Не понял "цикава"

Извините, я почти не рус

-SK