Что вы думаете о протесте Gibbage?

[Vovan[He0]]

=> с большим кол-вом патронов кучность такая-же как у системы с газоотводом -т.е. подвижный ствол влияет на кучность при одинаковых параметрах стрельбы с системой с газоотводом настолько-же насколько и газоотвод

А какая связь между понятиями "подвижный ствол" и "АН после второго выстрела"??? "При стрельбе очередями весь этот блок смещается назад до упора за время первых двух выстрелов, производимых с высоким темпом, далее автоматически осуществляется переход на низкий темп стрельбы" (по ссылке Hammerа).

[Hammer]

Мы же говорим о самолете, это такая дура весом от 3 тонн и выше, где оружие приковано к лафетам, поэтому эффекты растяжения импульса в принцепе побоку, хотя и их хадо учитывать что бы не перетяжелить лафеты. Так вот самолет гораздо ближе к станку в тире чем ручки человека.

Спрашивается зачем ставить амортизаторы на станок НСВ ?
Грубая аналогия автомобиль на жестком шасси и автомобиль на шасси где имеются амортизаторы где трясти меньше будет ?
Что касается самолета то если ты заметил практически все пушки на нем имеют подвижный ствол либо систему демпфирующую пушку целтком.

Надеюсь ты согласишься, что если ствол намертво прикрепить к тискам в 3 тонны весом кучность будет выше, чем у подвижного ствола в руках человека

Несоглашусь

[Hammer]

Почему всё время идёт речь о АК-74? Сколько общих компонентов у АК-74 и АН-94?

Прежде всего патрон и ствол.
Остальное уже не так важно

[Hammer]

А какая связь между понятиями "подвижный ствол" и "АН после второго выстрела"??? "При стрельбе очередями весь этот блок смещается назад до упора за время первых двух выстрелов, производимых с высоким темпом, далее автоматически осуществляется переход на низкий темп стрельбы" (по ссылке Hammerа).

Хорошо ответьте тогда на такие вопросы:
1.Блок со стволом подвижен относительно остальных частей ?
2.Люфты в такой системе будут ?
3.Если они там есть то почему они не мешают получать более высокую кучность а если нету то почему ?

[Vovan[He0]]

Осталось выяснить понимаете ли вы что в автомате Никонова ствол ПОДВИЖЕН ?

1.Подвижен там не ствол, а "блок ствол-затвор-затворная рама-ствольная коробка."
2.Подвижна эта хрень в течении первых двух выстрелов.
3.Во время этих ДВУХ выстрелов вся эта хрень аккуратно ОДИН раз движется назад.
КАКОЕ отношение эта подвижность имеет к "традиционным" подвижным/неподвижным системам, которые мы рассматривали до того, как ты ловко попытался подменить понятия?

[Hammer]

КАКОЕ отношение эта подвижность имеет к "традиционным" подвижным/неподвижным системам, которые мы рассматривали до того, как ты ловко попытался подменить понятия?

А как же люфты, которые должны все испортить ? Но в автомате Никонова либо их нету либо они таки там ничего не портят.

[Vovan[He0]]

Хорошо ответьте тогда на такие вопросы:
1.Блок со стволом подвижен относительно остальных частей ?

Подвижен. А какая там "остальная часть"? Приклад с ручкой?

2.Люфты в такой системе будут ?

Будут.

3.Если они там есть то почему они не мешают получать более высокую кучность ?

Я, вообще, где-то до того про "люфты" что-то говорил? Мне, кстати, про "колебания" как-то симпатичнее версия кажется.
Как я лично вижу вопрос (не рассматривая вопросы качества порохов, пуль и т.п).
Разброс (плохая кучность) возникает из-за того, что при выстреле ствол направлен не туда, куда он стрелял в предыдущие разы. Причины этого - ну, допустим, как ты говоришь, колебания ствола. При выстреле из АН пуля летит в одну сторону, блок "ствол-затвор-затворная рама-ствольная коробка" - в другую, противоположную. И напридумывано это как раз для того, чтобы в момент второго выстрела (только второго, потом - всё, преимущества закончились) ствол "смотрел" ровно туда же.

[naryv]

Как я лично вижу вопрос (не рассматривая вопросы качества порохов, пуль и т.п).

Вот тут то мы и подобрались наконец-то к сути вопроса

Разброс (плохая кучность) возникает из-за того, что при выстреле ствол направлен не туда, куда он стрелял в предыдущие разы.

Неа не только

Причины этого - ну, допустим, как ты говоришь, колебания ствола.

Во! Фишка не только в том, что ствол после выстрела направлен "не туда". А ещё, из-за колебаний ствола - снаряд(пуля) при следующем выстреле полетит не туда, куда полетит предыдущий снаряд, даже если ствол направлен строго туда, куда и в предыдущий раз. А в системе с газоотводом ствол получает дополнительные колебания в направлении газоотводной трубки - обычно ~перпендикулярно направлению полёта снаряда - т.е. дополнительные колебания по сравнению с продольной вибрацией системы с подвижным стволом(у того правда тоже будет и поперечная вибрация, но не такая как у газоотвода).

При выстреле из АН пуля летит в одну сторону, блок "ствол-затвор-затворная рама-ствольная коробка" - в другую, противоположную.

Ага, а при выстреле из калаша или СВД ствол начинает двигаться перпендикулярно полёту пули. Что хуже?

Вот это, пмсм и пытался объяснить ув. Hammer - принцип автоматики - не влияет на кучность, скорее влияет конкретная реализация системы.

[Hammer]

Подвижен. А какая там "остальная часть"? Приклад с ручкой?

Как миниумум есче внешний короб есче (так называемый лафет).

Я, вообще, где-то до того про "люфты" что-то говорил? Мне, кстати, про "колебания" как-то симпатичнее версия кажется.
Как я лично вижу вопрос (не рассматривая вопросы качества порохов, пуль и т.п).
Разброс (плохая кучность) возникает из-за того, что при выстреле ствол направлен не туда, куда он стрелял в предыдущие разы. Причины этого - ну, допустим, как ты говоришь, колебания ствола. При выстреле из АН пуля летит в одну сторону, блок "ствол-затвор-затворная рама-ствольная коробка" - в другую, противоположную. И напридумывано это как раз для того, чтобы в момент второго выстрела (только второго, потом - всё, преимущества закончились) ствол "смотрел" ровно туда же.

Примерно так. Просто во время первого выстрела и после ствол движется практически(исключая силу сжатия возвратной пружины которая очень незначительна по сравнению с другими) не передавая никакких усилий на основание (лафет) системы и соответсвенно не сбивая наводку. В системе с жестко закрепленным стволом и газоотводом как например АК отдача начинает воздействовать на все оружие в момент выстрела. При чем помимо ее есче действуют дополнительные импульсы в автоматике также вызывая дополнительные моменты способствующие сбиванию линии прицеливания.

В системах с коротким ходом ствола отдача стрелком ощущается уже после выстрела когда ствол и затвор приходят в крайнее заднее положение. При этом в результате того что часть отдачи уже передана через возвратные пружины воздействие ее существенно меньше. Т.е соответсвенно и линия прицеливания будет сбиваться в меньшей степени. Кроме того энергия подвижных частей в системе построеной на отдаче обычно меньше тем самым меньше усилия при ударах подвижных частей и колебаний в системе. (Есть и минус в этом обычно большая чуствительность к загрязнениям)

[bobby]

У кого есть данные о разбросе браунинга хватит спорить.

[Taranov]

...вечерело, а метание какашками все еще продолжалось.

Кто-нибудь, ну закройте наконец этот топик!

[lt k4rlo$]

Господа хватит флеймить!!! а то сплошной офтоп
Разговоры о различных схемах работы автоматического оружия увели нас в сторону от темы
ИМХО, пулеметы Лайтинга абсолютно корявые(в AEP2.01)и по кучности далеки от БС и 131 так что похоже их надо править
Кстати на мой взгляд и взгляд моего отца(он был командиром арт БЧ) у полеметов от МГ и ОМ кривые стволы причем гнущиеся во время стрельбы :p
Рассеивание пулеметов НЕ ДОЛЖНО быть больше рассеивания ШВАКов и т.п. пушек (в смысле сильно больше)
Все таки 6м. рассеивания это перебор

[Jameson]

А что твой дед скажет по поводу опускания носа пристрельбе у лавок?

[bobby]

В серии фильмов Дискавери "Batelfield", есть фильм "Airwar over Germany". Там, да и не только там есть кадры штурмовки самолетами союзников машин и кораблей. К сожалению из за оверлеев не получается снять скреншот. К тому же статическая картинка не достаточно информативна. Но там видно, как залп создает дорожку поперег речки шириной с половину речной баржи. К сожалению сложно определить ее реальные размеры.

[deCore]

А что твой дед скажет по поводу опускания носа пристрельбе у лавок?

А что он должен сказать? Бред, конечно. Вообще, отдача в ЗС смоделирована по принципу "чтоб колбасило" в СЛУЧАЙНОМ направлении.
Отдача крыльевых, "чтоб колбасило" в направлении ствола.

[Jameson]

Я подозревал, что отдача в Ил-2 сделана не по делу, а чтобы заткнуть кое-кому рот.. Господа разработчики!
неужели Ла-5 и яки, а так-же мессеры так колбасило при стрельбе? Доходит до того, что с И-16 легче из ШВАК попадать, потому что от крыльевых меньше колбасит. И плевать на деструктивных злопыхателей!