Двойная катастрофа самолетов Ту-134 и Ту-154 в России

[kedik]

Час назад вышел на улицу. Возле подьезда крутилась наша дворник - "Вы опять дверь не захлопнули! (У нас дверь в подьезд на замке) Слышали про самолеты? А я ведь вам уже две недели назад делала замечания! Тут я вспомнил как примерно две недели назад она действительно ворчала на меня и в тот раз, подойдя ко мне почти вплотную, добавила что по их каналам (ЖКХ или что-то подобное) было какое-то предупреждение о возможных терактах, что бы повнимательней были. Тогда, я совершенно не придал этому значения и тут же забыл (мало ли что ей спьяну придумалось).

Может это действительно бред был... не знаю ...

Ну а вообще, дело ясное, что дело "темное". Достаточно посмотреть на движения глаза официальных лиц и пресс-секретарей во время интервью и комментариев. И это притом, что это должны быть привычные к таким вещам люди (я имею ввиду "развешивание лапши").

[Charnota]

Да, Серж, этот очевидец выступал. Насчёт того, что борозды нету, так место крушения вообще не выглядит как место крушения, от фоток такое впечатление, что обломки на траву просто побросали.

Насчёт одновременного падения - так им могли одновременно давать инструкции на вынужденную посадку.

В чём согласен, что катастрофу такого масштаба легко не засекретиш, поэтому ждём новостей...

[Rayak-V]

Да, Серж, этот очевидец выступал. Насчёт того, что борозды нету, так место крушения вообще не выглядит как место крушения, от фоток такое впечатление, что обломки на траву просто побросали.

Насчёт одновременного падения - так им могли одновременно давать инструкции на вынужденную посадку.

В чём согласен, что катастрофу такого масштаба легко не засекретиш, поэтому ждём новостей...

Я бы весьма осторожно относился к мнению очевидев. Едва ли кому то придет в голову в тульской деревне в 11 вечера заниматься так сказать "плэйнспоттингом". Даже если очень захотеть высмотреть что-то в ночном небе нелегко да и не кому это не надо. Летит себе самолет и все.В одном из городов России к примеру самолеты целый день над головой летают, и что никто даже голову не поднимает. Всё это обыденно,никто на это не обращает внимания.Пока не случится трагедия. Потом оказывается что все всё видели и всё слышали.Только каждый слышал что-то своё...

[KACATKA]

Насчёт одновременного падения - так им могли одновременно давать инструкции на вынужденную посадку.

...

Костя, ну я, честно говоря, думал, что ты чуток разбираешься в авиации.

С чего б такая "инструкция" вдруг?
Как можно ПРОЗЕВАТЬ остаток топлива?

К чему споришь, не пойму.

[-comm-]

Ребята, про пунктуацию не забывайте. Тема "животрепещущая", а посты некоторые порою просто не прочитать. Сорри за оффтоп.

Мое ИМХО - терракт, однозначно. Не верю в такие совпадения.
С другой стороны, я не верю в терракт без заявления требований, без обоснования причин и прочее. Потому сижу, жду какой либо информации. Надеюсь, что она появится, таки.

[Helge]

Один из вариантов.
Месяца два назад читал сообщение о вводе в строй системы по уничтожению бортов ,захваченных террористами.В чём её суть,тоже интересно.Отмена кода "свой-чужой" наверное.ВВП в Сочи,в известном месте."Террористы" организовали акт по сценарию 11 сент.Команда на запуск,ВВП цел, "Сибирь "делает заявление о нажатии кнопки захвата,"Волга"-нет.Но результат сходен.Сейчас затянут всё и мы "узнаем" "правду",как всегда. Смотрел на снимки обломков,осколочных повреждений не видно,но разрушает ударная волна,а не осколки.
Очень жаль всех погибших,среди них могли быть мои дети,родственники,знакомые.
Что будет дальше?

[KACATKA]

стенограмма из ТВ новостей "Вести"
http://www.vesti.ru/comments.html?id=30045&tid=23321
(там же есть и видео - для тех кто "не дома"
"""""
Версии катастрофы: последнее слово за "черными ящиками"

Андрей Кондрашов

Катастрофа лайнера при горизонтальном полете — это весьма редкая ситуация. Версий несколько: отказ техники, некачественное топливо, плохие метеоусловия, теракт. Есть ли связь между двумя катастрофами, которые произошли с разницей всего в несколько минут?

По поводу того, что произошло в небе над Россией в ночь на среду, пока по-прежнему можно лишь высказывать предположения. Не исключается вообще ни одна из версий. Это мог быть теракт, могли быть технические неисправности самолетов, метеоусловия, ошибки пилотов и даже, говорят, плохой керосин.

Из столичного аэропорта Домодедово вечером 24 августа с разницей в 38 минут вылетают два самолета. Ту-154 авиакомпании "Сибирь" летит в Сочи, Ту-134, принадлежащий компании "Волга-Авиаэкспресс" — в Волгоград. В 22.56 волгоградский борт пропадает с экранов мониторов. Ровно через три минуты перестает светиться метка сочинского Ту-154. Спустя часы по маршрутам следования находят их обломки.

Координаты точки под номером 85556, в которой исчез самолет, летевший в Сочи, ростовские диспетчеры зафиксировали на мониторе и оставили для следствия. В момент, когда это случилось, они еще обзванивали смежные службы, кричали в эфире: "Кто видит борт?"

"Все происходило нормально, без отклонения до этой роковой минуты — 22 часа 56 минут. В 56 минут пропала метка на экране локатора диспетчера и прекратилась связь с этим воздушным судном", — рассказывает генеральный директор волгоградского международного аэропорта Юрий Дмитриев.

Сразу после 23-х часов на диспетчерский пульт пришла телеграмма от начальника смены военного сектора главного центра Единой системы организации воздушного движения, в ней сообщалось о том, что получен сигнал с кнопки тревоги одного из самолетов. Потом, впрочем, тот же источник свою же информацию и опроверг.

Но разработка версии о теракте началась: ФСБ разыскивает шесть человек, которые зарегистрировались на сочинский рейс, но не явились на посадку. Их багаж — всего почему-то одно место, — как и положено, был снят. В Домодедове, правда, говорят, что на курортные рейсы люди часто не являются - идут после регистрации в кафе и забывают о вылете. Но подозрений на теракт от этого не становится меньше.

"Примерно без пятнадцати одиннадцать ночи мы с женой сидели на лавочке, отдыхали. И видели в той стороне неба красную яркую вспышку. Потом секунд через 10 произошел короткий взрыв. А где-то спустя секунд 30 был протяжный такой взрыв в небе", — рассказал очевидец Александр Залченко.

Взрывом в полете можно объяснить и огромный разброс обломков сочинского Ту-154. Поиски в Ростовской области идут на 50 квадратных километрах. В то же время, по словам диспетчеров, отметка сочинского борта, пропала, когда самолет был на высоте более 10 тысяч метров. С такой высоты, говорят они, разброс может быть таким и без бомбы.

А из Тулы сообщили сотрудники МЧС, что найденные тела не обгоревшие, следов взрыва на фюзеляже в ходе предварительного осмотра не обнаружено.

"Оперативно-следственные группы, в составе которых работают сотрудники ФСБ, рассматривают все возможные версии случившегося, в том числе не исключается и теракт. Организован также опрос сотрудников служб аэропортов, обеспечивавших вылеты данных самолетов, а также проведен анализ записей технических средств контроля за воздушным движением. В результате поисковых мероприятий обнаружены все бортовые самописцы самолетов, проводится работа по их расшифровке", — сообщил заместитель руководителя центра общественных связей ФСБ РФ Николай Захаров.

Кто проверял качество керосина в аэропорту и проверял ли вообще, пока неизвестно, однако авиационные специалисты говорят: если бы топливо было некачественным, то даже после остановки двигателей у пилотов на такой высоте было бы как минимум 4-5 минут, чтобы обстоятельно доложить на землю о происшествии. Но этого не было.

Плохая погода — тоже версия. Однако выясняется, что она применима только для одной из катастроф. Грозы были над Ростовым, в Туле погода самолету не угрожала. "Поскольку высота верхней границы облаков в Тульской области была ниже 6-7 километров, грозы могли быть только в облачной системе, выше погода была гораздо более спокойной", — говорит директор Гидрометцентра России Роман Вильфанд.

Представители обеих авиакомпаний, которым принадлежали разбившиеся самолеты, заявляют, что перед вылетом авиалайнеры прошли всю необходимую техническую проверку. Ту-134 был самолетом нестарым, проходил ремонт более восьми лет назад. Ту-154 налетал значительно меньше заводского ресурса. К тому же обоими самолетами управляли экипажи, в профессионализме которых компании не сомневаются. Волгоградский борт вообще вел гендиректор авиакомпании. Как бы то ни было, пока под подозрением остаются, по сути, все службы — и технические, и обслуживающие пассажиров. Домодедово в свой адрес упреки отвергает.

"Оба воздушных судна, вылетевшие из аэропорта Домодедово, прошли стандартную процедуру обслуживания по всем ключевым точкам, касающимся обслуживания воздушной техники, обработки багажа, регистрации пассажиров. Эти технологии применяются и используются по всем рейсам, выполняемым из российских аэропортов", — заявил пресс-секретарь аэропорта Домодедово Игорь Тихомиров.

Пока, как видно, ни для одной из версий доказательств явно не хватает. Последнее слово так и останется за бортовыми самописцами. Комиссия Межгосударственного авиакомитета обещает расшифровать "черные ящики" быстрее обычного: аппараты почти не пострадали. Параметры работы систем самолетов и последние слова экипажей, видимо, и расставят все точки над i.
""""

[vadson]

Вобщем, мистика.
Начинаешь думать об атаке неизвестной третьей силы :mad:

[Roman Kochnev]

Вобщем, мистика.
Начинаешь думать об атаке неизвестной третьей силы :mad:

Ага. Воронка из "Ночного Дозора".

Скорее всего, все-таки закладка/камикадзе либо сбили, дабы предотвратить что-то большее.

[Rayak-V]

Вобщем, мистика.
Начинаешь думать об атаке неизвестной третьей силы :mad:

Да версия с НЛО кажется более правдоподобной чем оффициальные версии.

[Ivanych]

:confused: Правильно было в какой-то из статей написано - это то событие, которое в отличие от "каширки", "норд-оста" и др. способно действительно потрясти всех жителей нашей страны. Во всяком случае меня да! Ужасно. Жаль. Всем светлая память.
Пока дозвонился отцу в Москву .... (он каждую неделю туда-сюда из Питера летает) .... А я на дальний восток иногда .... ?

[Rayak-V]

:confused: Правильно было в какой-то из статей написано - это то событие, которое в отличие от "каширки", "норд-оста" и др. способно действительно потрясти всех жителей нашей страны. Во всяком случае меня да! Ужасно. Жаль. Всем светлая память.
?

Событие потрясает прежде всего тем что находится пока за гранью понимания.

[Han]

Я хотел бы обратить внимание дискутирующих на несколько моментов:
- Отметки с экранов РЛС пропали одновременно
- Ни одного сообщения о каких-либо докладах с бортов
- Разброс фрагментов самолетов на большой площади
- На самолетах обоих этих типов есть индикация на каждый бак о полной выработке топлива
- Оба эти самолета имеют бустерную систему управления, т.е. они д.б. управляемы даже юез гидравлики, т.е. при живых пилотах они никак не могли вертикально в землю войти

Отсюда следуют некоторые выводы:
- Либо пилоты погибли мнгновенно, либо самолеты были мнгновенно обесточены, что, видимо, вероятно для обоих типов при отрыве хвостовой части, чтобы подключить аккумуляторы - надо еще тумблерами пощелкать, не до того...
- Пожаров могло не быть именно из-за полного и мнгновенного обесточивания бортов
- Если оторвало хвостовые части, то самолеты перестали быть устойчивыми, это значит, что их мнгновенно закрутило, это значит выход на огромные углы аттаки и повышенные перегрузки, а это, на крейсерской скорости, значит почти стопудовый отрыв консолей крыла, вместе с топливом.

Ну и главный вывод:
Предположить, что в течении одной минуты произошел ряд из трех совпадений:
- Одновременная катастрофа двух самолетов на расстоянии более 500км друг от друга
- Оба самолета вылетели из одного аэропорта
- Характер катастроф предельно идентичный, описанный выше
Может только АБСОЛЮТНО наивный человек, или человек по каким-то другим причинам отказывающийся верить в очевидное (причин может быть множество, в т.ч. и уважительных, но все они субъективные) - в преднамеренность этих катастроф.

То, что ФСБ в отказках - это очевидно, т.к. верхний уровень ответственности за произошедшее именно на этих расп...ях. Выглядят эти "отказки" просто омерзительно, как в свое время "отказки" куроедова... Это, вообщето, не достойно офицеров...

[Ivanych]

Ну и главный вывод:
Предположить, что в течении одной минуты произошел ряд из трех совпадений:
- Одновременная катастрофа двух самолетов на расстоянии более 500км друг от друга
- Оба самолета вылетели из одного аэропорта
- Характер катастроф предельно идентичный, описанный выше
Может только АБСОЛЮТНО наивный человек, или человек по каким-то другим причинам отказывающийся верить в очевидное (причин может быть множество, в т.ч. и уважительных, но все они субъективные) - в преднамеренность этих катастроф.

То, что ФСБ в отказках - это очевидно, т.к. верхний уровень ответственности за произошедшее именно на этих расп...ях. Выглядят эти "отказки" просто омерзительно, как в свое время "отказки" куроедова... Это, вообщето, не достойно офицеров...

Абсолютно согласен со всем, особенно последнее предложение. Зная подлинную историю гибели "Курска" ... Еще сравнительно недавно в такой ситуации офицеры, тем более флота, обязаны были застрелиться.

[Delta_7]

...Зная подлинную историю гибели "Курска" ...

Что ты имеешь в виду. Если можно, напиши или здесь или в приват или дай ссылку.

[Soulfly]

Я хотел бы обратить внимание дискутирующих на несколько моментов:
- Отметки с экранов РЛС пропали одновременно

Не очень понятный момент. Если при предполагаемом воздушном взрыве оторвало хвост с радиооборудованием, то при этом отвалалились бы и СОМ/СРО. Т.е. в после разрушения самолета в воздухе на экране диспечера должна была пропасть информация о самолете, и остаться только метка на экране.

Отсюда следуют некоторые выводы:
- Либо пилоты погибли мнгновенно, либо самолеты были мнгновенно обесточены, что, видимо, вероятно для обоих типов при отрыве хвостовой части, чтобы подключить аккумуляторы - надо еще тумблерами пощелкать, не до того...
- Пожаров могло не быть именно из-за полного и мнгновенного обесточивания бортов

При отказе основного источника в бортсети автоматически должно произойти переключение на аккумуляторы. Для этого ДМРы и существуют. ИМХО

Скорее всего развитие ситуации было быстротечным.

Вчера с Касаткой обсуждали вечером. Я предположил такой вариант. А что если некий фугас был ЗАРАНЕЕ заложен в радиоотсеке ? Заменили некий резервный агрегат. В любую радиостанцию (верее в ее корпус) можно напихать ВВ порядочно. Перед вылетом таймер накрутили.

[Han]

Керосин этот, наиболее вероятно, был отвлекающим маневром.

Хвостовые части оторвало, видимо, т.к. либо бомбу подкладывали туда, либо "шахиды" в сортире себя подрывали, чтобы никто не мешал...

[Delta_7]

...либо "шахиды" в сортире себя подрывали, чтобы никто не мешал...

Да действительно туалетная кабинка, в хвосте самолёта, рядом с двигателем - одно из удобных мест подрыва. При этом никто не видит и не мешает.

[Delta_7]

Какой информацией, с высокой степенью достоверности мы располагаем?

Ключевыми моментами являются:
1.Вылет из одного аэропорта. (единый источник технического обслуживания, топлива, загрузка грузом самолёта, в том числе вероятность установки взрывных устройств)
2.Фактически одновременное (разброс в 3-4 минуты) исчезновение меток самолётов. (вероятность такого совпадения близка к нулю)

Другие факты:
3.Различный тип самолётов Ту-134 и 154. (т.е. вероятность одинаковых технических неполадок близка к нулю)
4.Катастрофы произошли при горизонтальном полёте. (самый безопасный участок траектории полёта)
5.Экипажи не успели оповестить диспетчеров о проблемах на борту. (возникшая проблема была неожиданной, непредвиденной, катастрофичной)
6.Малая загруженность бортов. (интересно, какова была загруженность на другие направления и на Сочи и Волгоград за последние несколько дней. Я хочу сказать, не вызван ли выбор этих бортов в качестве жертв, именно малым числом пассажиров? - извращённое понимание гумманизма.
7.Разлив топлива на стоянке самолётов незадолго до вылета. (это внесло суматоху, неразбериху на ближайший час, ослабило бдительность. В этот промежуток можно было установить взрывные устройства. Это могло помочь проникнуть на борт с меньшим риском проверки. Когда происходит задержка, часто в ущерб безопасности, без проверки посадочных талонов происходит посадка на борт.)

Для меня, все известные и достаточно достоверные факты говорят, что с максимальной вероятностью был теракт.

Возможно, к этой цепи событий, как отвлекающие действия, относятся взрыв на остановке и разлив топлива на стоянке, причём факт разлива топлива более важен. Здесь надо знать, где находились Сочинский и Волгоградские самолёты относительно разлива.

Для уменьшения вероятности распознавания катастроф, как теракты, взрывы должны были бы разнесены по времени на больший промежуток.
Практически одновременное падение самолётов (скорее всего в результате взрыва) должно подчёркивать необычность ситуации.
Если разносить по времени теракты, то после первого взрыва, другие экипажи могли быть предупреждены о повышении бдительности, что могло помешать второму взрыву.

То что катастрофы (я имею в виду взрывы на борту) произошли с интервалом несколко минут, говорит о том, что подрыв был осуществлён вручную, в заранее оговорённый момент, но с погрешностью в 3 минуты, что было бы характерно для человека.
Если бы взрыв сработал от таймера, скорее всего это произошло бы одновременно.

Есть некоторая вероятность сбития истребителями или ракетами, в этом случае так же был бы разрыв по времени. Но кроме этих бортов в воздухе находились наверняка и другие самолёты, тогда надо было бы отстреливать все летящие самолёты Т.е. вероятность сбития силами ПВО, на мой взгляд, близка к нулю.

[Rayak-V]

2 Han и Delta7.
Согласен,нечто подобное я думаю крутится в голове у многих.Ещё можно добавить непонятную историю с шестеркой опоздавших,и то что с самолета сняли один чемодан опоздавших.Какова вероятность того что на шесть пассажиров оказывается лишь одна единица ручной клади?

[int13H]

Какова вероятность того что на шесть пассажиров оказывается лишь одна единица ручной клади?

Достаточно большая. Ибо эта сумка была сдана в багаж, ручная кладь у пассажиров при себе. А в багаж по доброй воле и при допустимом весе редко вещи сдают - мало кому охота лишние 30-40 минут (а то и часок-другой) сидеть и ждать, пока в аэропорте назначения таки соизволят привезти багаж.

[Ivanych]

По версиям ничего не буду утверждать, но очень хорошо зная наше государство "изнутри" ... :mad: ДежаВю - "Курск" (только теперь оперативнее - опыт появился)
По поводу недолива топлива - не может быть причиной (потому как не может быть вообще такого полета) А вот разлитый керосин ... знаете в шпионских боевиках любят "модификаторы" топлива поминать? Так оно, правда, есть. Это объяснило бы и негорящий керосин (через некоторое время структура нормализуется, поэтому сейчас, при работах, об опасности пожара и говорили) и разлив в аэропорту.
По сбитию, мы тут с приятелем (недавно из подмосковья) кое какие цифры посчитали. Они наводят на очень определенные выводы. Время полета, скорости, места падения и другие цифры, а также расположение "зениток". Так как команда одновременная, то очень похоже. (правда упомянутые ДЫРЫ не те, но ...) Поэтому, не подскажет кто ссылку, где фотографий по максимуму. А то, то что я видел иногда выглядит оччень странно!? Извините за "обтекаемость" формулировок, надеюсь понимаете причины?
Все это не более чем предположения. Но хуже всего (для меня во всяком случае) то, что начали врать сразу же, напропалую, как всегда! "Курск". Дежавю. Август, что ж ты за месяц такой!? :confused:

[Тихон]

>Помните недоброй памяти случай, когда украински ПВО сбили самолет "Сибири" >? Так там америкосы быстро показали спутниковую фотографию, как ракета >сбивает самолет. Чего ж здесь то молчат ?

А где можно найти эту фотографию?

[Han]

Вопрос по теме:
В котором часу был взрыв на Каширке?

[Roman Kochnev]

В итоге имеем приличных размеров дыру в системе безопасности подготовки рейсов из Домодедово.
Все же нельзя исключать уже упоминавшуюся здесь версию о подготовки более крупного теракта по типу 9/11. Тогда, вполне возможно, сигнал о захвате самолета сорвал внезапность готовящейся атаки (и ее возможный успех), и самолеты были ликвидированы. Может, чтобы скрыть истинные цели. Не забывайте, что Ту-154 летел в Сочи, где отдыхал Путин. Вероятность сбития силами ПВО я бы не сбрасывал со счетов тоже. Хотя бы из-за информации о какой-то новой системе уничтожения захваченных бортов (#127)
Кстати, рейс был задержан примерно на полчаса, а взрыв произошел примерно за такое же время до посадки.