О неправильности опроса "Япония или США"!

[7IAP Razor]

То есть японцы, известные своей способностью насиловать и рубить мечами сотни тысяч беззащитных китайцев в течение пары недель, вызывают твое уважение?
Ставящие эксперименты на людях?
Начавшие эту войну?

Угу, а также все как один храпят по ночам, не чистят зубы, и не ходят в церковь - поубываувбы.
Не надо так громко. Китайцы тоже хороши. И вообще у каждой из воюющих сторон есть чем "похвастать". Не старайтесь, все равно японию "ровнее" не сделаете.

Сливавшие все значимые морские и воздушные сражения, кроме внезапного нападения нападения на Перл-Харбор и ничейного боя в Коралловом море?

Так же могу выразится и про мериканцев.
"Как выиграть войну: Слить грандиозное сражение на Перл-Харборе и выиграть, благодаря везению (и ничему больше!), при Мидуэе!"
А сливали они тоже нехило... до Мидуэя у них одни "неприятности".

А вообще- процитирую Паттона:
No bastard even won a war by dying for his country. He won it by making the other poor dumb bastard die for his country.
"Не один ублюдок никогда не выиграл войну умирая за свою страну.Он выиграл ее заставляя другого бедного тупого ублюдка умереть за его страну."
Этой философии японцы не смогли ничего противопоставить, кроме дикарской готовности к бесмысленной смерти.

Мама мия! С такой философией называть Японцев дикарями не стоит!
Про паттона можно много прочитать и поверьте, не все будет в розовых тонах.
Про дикарскую смерть и про то чего там противопоставили американцы не совсем понял Они с американцами одними мечами воевали? Или на море и в воздухе воевали исключительно тараном? Или они всегда проигрывали в силу того что были тупее и трусливее мериканского военного гения?

И еще, японцев и русских я от немцев тоже бы отделил - последние воевали значительно эффективнее и не не имели тяги умирать ради процесса.

Пральна отделяйте. Одни воевали от того, что они лучьше всех, а другие...
Насчет ефективней не надо (я выше уже писал насчет ефективностей)...
открою вам секрет - японцы воевали и умирали не ради процесса. Вы бы хоть выражения выбирали?! Чай не сами воевали!

Также советую посмотреть, кто выиграл эту войну, и сравнить потери:

Общие:

СССР -27 миллионов
Германия - 7 миллионов
Япония -окло 2 миллионов
США -295 тысяч
Великобритания -380 тысяч

боевые:

СССР - 9.5 миллионов
Германия -3.5 миллиона ( на всех фронтах )
Япония - 1,5 миллиона
США -295 тыс
Великобритания - 320 тыс.

Гы... Из этого наверное следует что мериканцы самые крутые вояки?
Страна, на територию которой не упало ни одной бомбы... Страна воевавшая меньше 4 лет, из них 2 года проведены в достаточно сонном состоянии.
Ну не надо так делать...так можно и со смеху кони двинуть. )))
А такие малые потери...ну видать больше на транспорты не влезло. А так можно было бы и посмотреть.

И давай теперь порассуждаем, кто умеет воевать, а кто -нет.

Это уже отдельная тема. Не помню точно кто, но один немецкий генерал сказал: "Быстрее американцев сдают позиции только итальянцы".
Или скажете, что немец дал субъективную оценку "бикоз он американских книжек не читал"?

На мой взгляд , лучшие боевые качества это не тоже самое, что количество погибших в бессмысленной бойне. А даже наоборот совсем.

Эти "качества" для начала надо иметь!

[Polar]

Угу, а также все как один храпят по ночам, не чистят зубы, и не ходят в церковь - поубываувбы.
Не надо так громко. Китайцы тоже хороши. И вообще у каждой из воюющих сторон есть чем "похвастать". Не старайтесь, все равно японию "ровнее" не сделаете.

Ага.
Это ведь китайцы высадились в Японии!!!

[NichtLanden]

И давай теперь порассуждаем, кто умеет воевать, а кто -нет.
На мой взгляд , лучшие боевые качества это не тоже самое, что количество погибших в бессмысленной бойне. А даже наоборот совсем.

===============================================
Может нам надо было поступить по Французки, исходя из примата интересов личности? Что же как азиаты какие то воевали и столько народу потеряли?
Французы круче всех - их и в таблице нет, сдались, потом еще победителями стали. Глядишь нас бы "люди" лет через 50 освободили бы, кто в живых остался

[Rhox]

===============================================
Может нам надо было поступить по Французки, исходя из примата интересов личности? Что же как азиаты какие то воевали и столько народу потеряли?
Французы круче всех - их и в таблице нет, сдались, потом еще победителями стали. Глядишь нас бы "люди" лет через 50 освободили бы, кто в живых остался

Не стоит сваливать в одну кучу японских агрессоров и союзников.

А по поводу японцев - пообщайся с китайцами, корейцами и прочими, кому посчастливилось попадать в сферу их влияния. Романтики в оценке поубавиться.

Ну а по французски у СССР поступить бы не получилось, ибо Германия с самого начала вела на Восточном фронте войну на уничтожение, не сравнимую с войной в Европе.

===============================================
Здесь явно выражается мысль, что немцы самые крутые вояки. Так какого же хера они проиграли, а русские понесшие самые большие потери (то есть воевать вообще не умеют), выиграли?

Ну если мы посмотрим, то наиболее интересное соотношение у американцев с японцами - приблизительно 1:10, с учетом британских доминионов наверно 1:8
Для Восточного фронта это примерно 1:3 в пользу немцев.

Вообще лучший баланс затрат и выгод показали США и Великобритания.

Я не говорю, что русские не умеют воевать, просто для того, чтобы этому научиться красной армии пришлось понести поражения, невиданные в истории по масштабам. Ни одна страна не выжила бы после компаний типа 41 -42. Только огромная территория , сравнительно неисчерпаемые людские ресурсы, и налаженный репрессивный аппарат позволили СССР выстоять. В этой войне людская масса еще значила много, и низкий уровень советских войск компенсировался огромным численным превосходством в людях и вооружении.

Ну а немцы вообщем сыграли ва-банк, и проиграли. Как им в голову вообще могло придти, что они победят СССР, Штаты и Британию? При их ограниченных людских и материальных ресурсах?

[2GIAP_Gandvik]

Я не говорю, что русские не умеют воевать, просто для того, чтобы этому научиться красной армии пришлось понести поражения, невиданные в истории по масштабам. Ни одна страна не выжила бы после компаний типа 41 -42. Только огромная территория , сравнительно неисчерпаемые людские ресурсы, и налаженный репрессивный аппарат позволили СССР выстоять. В этой войне людская масса еще значила много, и низкий уровень советских войск компенсировался огромным численным превосходством в людях и вооружении.

Ни одна страна не выжила бы также и после кампаний оставшихся годов, в которых солдатиков советских положили не намного меньше, чем в 41-42 годах. Русские как народ воевать умеют. А вот советские офицеры обр. 1930х - 1940х (да и 90х, что изменилось?) в значительной мере нет. Вот вам и одна из главных причин такой разницы в потерях. Ну и, конечно же, невысокий уровень подготовки солдатиков. Можно ещё назвать причины.

[Corben]

[QUOTE=Rhox]
Также советую посмотреть, кто выиграл эту войну, и сравнить потери:

Общие:

СССР -27 миллионов
Германия - 7 миллионов
Япония -окло 2 миллионов
США -295 тысяч
Великобритания -380 тысяч

боевые:

СССР - 9.5 миллионов
Германия -3.5 миллиона ( на всех фронтах )
Япония - 1,5 миллиона
США -295 тыс
Великобритания - 320 тыс.


И давай теперь порассуждаем, кто умеет воевать, а кто -нет.

QUOTE]

====================================================

Насчет, умения воевать. Здесь явно выражается мысль, что немцы самые крутые вояки. Так какого же хера они проиграли, а русские понесшие самые большие потери (то есть воевать вообще не умеют), выиграли? Тут, конечно, в ответ можно сказать, мол, задавили бедных немцев числом - так не надо было дергаться. А потери у нас самые большие, потому, что вклад в Победу у нас самый тяжелый.

[ALF]

Чё всё опилки пилите? Я буду лЁтать за амеров. И не потому что мне они нравятся, а потому что самолёты у них были не такие манёвренные как зеро.

[NichtLanden]

Чё всё опилки пилите? Я буду лЁтать за амеров. И не потому что мне они нравятся, а потому что самолёты у них были не такие манёвренные как зеро.

========================================
Догони ка Зеро хотя бы кобру

[Polar]

========================================
Догони ка Зеро хотя бы кобру

Так...
ПФ еще не вышел, а синий плач уже пошел...

[NichtLanden]

Так...
ПФ еще не вышел, а синий плач уже пошел...

Да не плачусь, просто на Гене2 видел как хлопец на Зеро подымил кобру и пытался ее догнать по прямой горизонте - зрелище было не для слабонервных Сразу плач понимашь

[NichtLanden]

Я не в коей мере не хочу романтизировать японцев или демонизировать "людей"
Думаю теже самые въетнамцы и корейцы и немцы (пленые и городское население) могут много интересного рассказать и про наших добрых "людей" - об их ковровых бомбардировках и заливании напалмом - я уж не говорю как в документальном американском про ВМВ фильме "люди" в кадре хвалились отрезаными ушами в качестве сувениров от "азиатов японцев", просто сама постановка вопроса она - ты за наших или за врагов не правильна, сразу лезем в политику
А по части захвата СССР - имея материальные и ресурсы и захваченную рабочую силу в СССР - легко с Британцами по крайней мере немцы справилсь бы.....
Царская Россия продержалась 2,5 года и вышла из войны, а СССР один считай продержался против всей Европы

[Rhox]

Царская Россия продержалась 2,5 года и вышла из войны, а СССР один считай продержался против всей Европы

Ну не совсем один - без ленд-лиза было бы тухлее.
Да и ограниченные ресурсы немцев союзники отвлекали с каждым годом все больше и больше.

[Corben]

Да что они там отвлекали? Так, баловство одно. А вообще, рекомендую всем спорщикам (кто не читал) почитать "Вариант Бис". Не потому что там СССР рулит против всех , там место как раз есть где наши топят военный транспортник. Вот там как раз очень хорошо описывается действия "людей" ВСЕХ наций. Так что, я считаю, что выбор стороны в Пвцифике это личное дело каждого, а споры об этом порождают только флейм, перерастающий во взаимные оскорбления.

[Rhox]

Да что они там отвлекали? Так, баловство одно. А вообще, рекомендую всем спорщикам (кто не читал) почитать "Вариант Бис". Не потому что там СССР рулит против всех , там место как раз есть где наши топят военный транспортник.

Это разве читабельно?

Дальше второй страницы мне уйти не удалось.

[Strelok13]

Коллеги! Ну почему все выбирают сторону по принципу плохие-хоршие? Мы-то чай друг другу уши отрезать не собираемся. Может быть есть другие критерии? Например встать на сторону слабейшего. А это значит за японцев.

Или переменно, в зависимости от того кто сейчас слабее. Я так в Ил-2ЗС летал, пока Ишаки и Чайки против BF 109-F, можно за русских, как Як-1 и МиГ-3 пошли массово переключился на немцев, как в ВЭФ-е начались G-2 против МиГ-ов, так и сказал мне один умный человек что пора за красных идти. Потом чуть-чуть на 110-м полетал, потом на Як-7 или Ла-5 против BF 109-G2 и G6 с тридцатками, а что делать? А потом ВЭФ как-то на спад пошел. Я такое поведение никому не навязываю, просто это тоже вариант.

А про то что японцы везде в воздухе и на море проигрывали если не имели преимущества в силах простите, а к примеру Саво или Тассафаронга? Воевали хорошо солдаты и матросы, да и офицеры всех стран, даже Италии и Франции, как ни трудно в это поверить. И гады которым только бы кого-нибудь зарубить или повесить были везде. И везде жирненькие старички рисовали на картах стрелки, и считали миллионы жизней как деньги на счету. Война плохое дело. А мы просто играем.

[Polar]

Коллеги! Ну почему все выбирают сторону по принципу плохие-хоршие? Мы-то чай друг другу уши отрезать не собираемся. Может быть есть другие критерии? Например встать на сторону слабейшего. А это значит за японцев.

Я с такой точкой зрения целиком и полностью согласен. Это Игра, в конце концов.
Единственное - не уверен, что японцы слабейшая сторона.
В 41-42 Зеро слабейший будет? Ки-84 в 44-45 слабейший?
У союзников только один год будет более-менее - 43, хотя...Ки-61?

Так что, ИМХО, тяжелее придется нам.

[NichtLanden]

Я с такой точкой зрения целиком и полностью согласен. Это Игра, в конце концов.
Единственное - не уверен, что японцы слабейшая сторона.
В 41-42 Зеро слабейший будет? Ки-84 в 44-45 слабейший?
У союзников только один год будет более-менее - 43, хотя...Ки-61?

Так что, ИМХО, тяжелее придется нам.

============================================
Полар, не слышно как Псифик будет ставится - апдетом как асы в небе или отдельной игрой как ЗС?

[NichtLanden]

Ну не совсем один - без ленд-лиза было бы тухлее.
Да и ограниченные ресурсы немцев союзники отвлекали с каждым годом все больше и больше.

=============================================
По части лендлиза - не спорю, автомашин нам поставили больше чем мы произвели за время войны - но ведь за золотишко все покупали, мужиков с золотых приисков не снимали для оплаты лендлиза
Хотя с другой стороны дедушка нынешнего президента Буша (не взирая на то что сын его воевал с японцами) активно зарабатывал денежки на соместный деловых проектах с немцами и после обьявления войны Германией США - вот тебе и "люди"
По части ограниченных ресурсов немцев - лодок немцы выпустили больше всех - около 1000 штук.
При вступлении в войну, в начале битвы за Англию немцы в месяц производили 120 истребителей, когда поставили толкового шпеера в июне 1944 года выдали 2400 истребителей - так что больше сами немцы напартачили чем союзники....
Все завязываем, лично я летаю и за тех и за тех, только не на уберах (за тем исключеним когда у вини кроме кишки и Та-152 ничего нет, так как штуку и Хейнклеь пока не освоил)

[Polar]

По части лендлиза - не спорю, автомашин нам поставили больше чем мы произвели за время войны - но ведь за золотишко все покупали, мужиков с золотых приисков не снимали для оплаты лендлиза

Мне уже скоро придется на "быструю клавишу" вешать фразу:
ЛЕНД-ЛИЗ - ЭТО ХАЛЯВА!!!!
Какое, к черту, золотишко!!!!!

Полар, не слышно как Псифик будет ставится - апдетом как асы в небе или отдельной игрой как ЗС?

И так, и сяк вроде бы.
То есть можешь ставить как отдельную игру, безо всякиз ЗС, а можно сунуть в папку с ЗС и наслаждаться И-16 над Гуадалканалом.

[NichtLanden]

И так, и сяк вроде бы.
То есть можешь ставить как отдельную игру, безо всякиз ЗС, а можно сунуть в папку с ЗС и наслаждаться И-16 над Гуадалканалом.

=================================================
Втрой вариант более предпочтителен ,а не слышно что либо по части пешек, юнкерсов 88 и Ил-4?

[Polar]

Я не в коей мере не хочу романтизировать японцев или демонизировать "людей"
Думаю теже самые въетнамцы и корейцы и немцы (пленые и городское население) могут много интересного рассказать и про наших добрых "людей" - об их ковровых бомбардировках...

Мне вот что интересно, ты когда нибудь пробовал узнать, сколько "несчастного мирного" немецкого населения погибло при бомбардировках, и эту цифру с чем нибудь посравнивать?

[NichtLanden]

Мне вот что интересно, ты когда нибудь пробовал узнать, сколько "несчастного мирного" немецкого населения погибло при бомбардировках, и эту цифру с чем нибудь посравнивать?

=============================================
Гебельс у себя отмечал цифру в 457 тыс человек по моему на декабрь 1944 года.
В Корее погибло порядка 3 млн в общем, наверное не мененее 30% от авиации.
Вьетнам не помню

[Rhox]

Думаю теже самые въетнамцы и корейцы и немцы (пленые и городское население) могут много интересного рассказать и про наших добрых "людей" - об их ковровых бомбардировках

Надо просто вспомнить, кто первый это все начинал, кто был зачинщиком войны, сколько людей погибло благодаря этим японцам и немцам, которых потом подлые союзники бомбили, и расслабиться, не терзая себе сердце страданиями народов-агрессоров.

А про красных вьетнамцев и корейцев лучше спросить у их противников по гражданской войне, и тоже расслабиться.

[AntiPest]

Я общался как-то с одной немецкой старушкой, которая работала медсестрой на Восточном фронте. Она много рассказывала ужасов о том что творили русские, когда пришли в Германию. Но немцы, по ее словам вели себя в России "вполне порядочно".

[Polar]

Конечно, можно вспомнить кто это все начал. Кто впервые в мире сбросил бомбы на город, кто первый убил детишек в детском саду в 1915 году, кто начал с Герники, Варшавы и Роттердама а потом стал лить крокодильи слезки по невинное убиенным бомбами гражданским.
Понятное дело, свои гражданские - "высшая раса", а остальным и так места на земле нет.
У Ширера в "Берлинских днвениках" (в 39-40-м году написанных) есть замечательная фраза - "немец с удовольствием разрушит дом своего врага, убьет его жену и ребенка - и будет это гордиться - это же война. Но если нечто подобное сделает враг, немец зальется сентиментальными слезами, и начнет рассуждать о нечеловеческой жестокости..."
Но тем не менее, я этого делать не стану. Я просто посчитаю.
Итак, жертвы среди мирного населения Германии от воздушной войны, по мнению немецких авторов колеблется от 300 до 560 тыс. человек. Это - за всю войну, в результате массированных бомбовых ударов, с участием тысяч самолетов.

Теперь посмотрим на другие страны.
В Англии, которую эти белые немецкие овечки совсем не бомбили, во время войны погибло 191 206 гражданских лиц!
В сдавшейся Франции погибло 400 000 гражданских, из них не менее 250 000 - в концлагерях непосредственно на немецкой территории.
Да о чем говорить, если в городе Санкт-Петербург в блокаду погибло, по разным оценкам, от 600 до 900 тыс. человек. Но для некоторых здесь летчики JG 54, помимо прочего, пускавшие под лед на "Дороге жизни" машины с продовольствием для умирающих от голода - это есть рыцари без страха и упрека и честный зольдат!

Теперь посмотрим на несчастных японцев. 60 000 погибло в Хиросиме, 80 000 сожгли в Токио.
Ай-ай...
А вы не хотите вспомнить, что 165 000 японских женщин и детей на Окинаве в 45-м фактически уничтожила Японская императорская армия? Дабы последние не ели ее продовольствие, да и вообще - не путались под ногами? Вы их пожалеть не хотите?

Я уже не говорю о том, что японцы делали в захваченных странах. Например, в Китае, где от рук японцев по минимальным оценкам погибло 6 000 000 гражданских лиц.

Так что мое скромное мнение - мало их, сукиных детей, бомбили!!!