Исправьте вы ишака !!!

[9/JG52_Bubi]

Так он и неоднозначно дал понять о роли прокладки в мессе. Так что это всего лишь еще одно подтверждение прописной истины.

Совершенно справедливо, если "прокладка" в совершенстве знает плюсы своего основного крафта и в полной мере использует их , а так же зная минусы боевой машины ( в нашем случае виртуальной ) старается не попадать в ситуации где оные могут боком вылезти, то исправляйте Вы Ишака не исправляйте, ( хотя чего там исправлять) сравнивайте Вы Як-1Б и БФ-109 Г ничего путнего из этого не выйдет, только огромное желание и настойчивость могут привести к результату, а именно после вылета ( например в ВЕФ3 ) с 1-2 победами ( например), Вы вернетесь на свой филд целым и невредимым, а если сетовать на то на се, и это не так и у " Ишака двигло не как у Мессера" , то будете Вы пушечным мясом, все дальше сетуя на якобы недостатки авиасимулятора ( применительно к нашему случаю) .( никого из участников форума участвующих в этом посте, выводы приведенные здесь не касаются ,все выше изложенное, это мое личное мнение. )

[А-спид]

Так он и неоднозначно дал понять о роли прокладки в мессе. Так что это всего лишь еще одно подтверждение прописной истины.

Вот... О чем и речь - преимущество не у месса или Яка - а у проклаки

[Hax-Hax]

Штирлиц, а если оттуда же еще кое-что процитровать?
.....................
И.К. А-а… У немцев были слабенькие пулемёты. Только одно название, что «крупнокалиберный». Они нашу бронеспинку могли пробить только бронебойной пулей, простая не брала. Да, что там бронеспинку, если «мессер» открывал огонь с метров 200-300, да под острым углом, то немецкая пулемётная пуля не могла пробить даже рубашки «М-105-го», пробивала только капот. Бронестекло наше их пули тоже пробить не могли. Моё мнение о немецких пулемётах такое: они были более-менее эффективны только при стрельбе «в упор». На мой взгляд, даже один УБС в бою стоил больше этих двух немецких пулеметов.
20 мм немецкая пушка, в отличии от пулемётов, была хороша, мощная, не хуже нашей ШВАК.
....................

Позволю себе усомнится в словах ветерана. В отличии от самолетов, где огромную роль играло мастерство пилота, и субъективное восприятие событий, то у вооружения все возможные огневые параметры объективны, и давно разложенны по полкам.

УБ-
Вес пулемета Березина в синхронном варианте 21,45 кг, крыльевом — 21,14 кг, турельном — 21,43 кг. Темп стрельбы в синхронном варианте 700—800 выстр./мин, крыльевом и турельном 800—1050 выстр./мин. Боекомплект и баллистика одинаковы с 12,7-мм пулеметом
ШВАК-(Вес 12,7-мм патрона составлял 123—137 г, вес заряда около 17 г, длина патрона 147 мм, длина пули 64,6 мм, длина гильзы 108 мм. Начальная скорость пули 810— 830 м/с.)

МГ13
В боекомплект пулемета входили бронебойно-трассирующие пули весом 38,5 г и фугасно-трассирующие пули весом 34 г. В фугасно-трассирующей пуле содержалось 1,2 г взрывчатого вещества.
Начальная скорость пули 750—800 м/с. Темп стрельбы 800—900 выстр./мин.

По словам ветерана выходит что пули у МГ131 явно полицейские, атравматичные, или он путает МГ131 с МГ17, калибром 7.9мм

Да вот еще очередной косяк в пользу красных(на этот раз бомберов)

ШКАС-

Баллистика и темп стрельбы у турельного и крыльевого вариантов одинаковы: при весе пули 9,6 г и заряде 3,2 г табличная начальная скорость 825 м/с, а темп 1800 выстр./мин.

МГ81-

Общая длина пулемета 900 мм, длина ствола 480 мм. При весе пули 12,8 г начальная ее скорость 755 м/с.

Так вот, пули шкаса летят на 1200м, пули мг81 на 600м! каково а? некисло так? Прекрасная фора у красных с их ВЯ, Шваками и ракетами!!!

[Hammer]

П
МГ13
В боекомплект пулемета входили бронебойно-трассирующие пули весом 38,5 г и фугасно-трассирующие пули весом 34 г. В фугасно-трассирующей пуле содержалось 1,2 г взрывчатого вещества.
Начальная скорость пули 750—800 м/с. Темп стрельбы 800—900 выстр./мин.

По словам ветерана выходит что пули у МГ131 явно полицейские, атравматичные, или он путает МГ131 с МГ17, калибром 7.9мм

Все дело в том что "обычных" пуль для крупного калибра никто не делал Использовали либо бронебойные с трассером или зажигательные (БЗ, БЗТ) либо пристрелочные МДЗ с зарядом ВВ, не предназначеные для бробивания брони. Они взрывались сразу на обшивке давая вспышку.

[Stork]

Позволю себе усомнится в словах ветерана. В отличии от самолетов, где огромную роль играло мастерство пилота, и субъективное восприятие событий, то у вооружения все возможные огневые параметры объективны, и давно разложенны по полкам.

УБ-
Вес пулемета Березина в синхронном варианте 21,45 кг, крыльевом — 21,14 кг, турельном — 21,43 кг. Темп стрельбы в синхронном варианте 700—800 выстр./мин, крыльевом и турельном 800—1050 выстр./мин. Боекомплект и баллистика одинаковы с 12,7-мм пулеметом
ШВАК-(Вес 12,7-мм патрона составлял 123—137 г, вес заряда около 17 г, длина патрона 147 мм, длина пули 64,6 мм, длина гильзы 108 мм. Начальная скорость пули 810— 830 м/с.)

МГ13
В боекомплект пулемета входили бронебойно-трассирующие пули весом 38,5 г и фугасно-трассирующие пули весом 34 г. В фугасно-трассирующей пуле содержалось 1,2 г взрывчатого вещества.
Начальная скорость пули 750—800 м/с. Темп стрельбы 800—900 выстр./мин.

По словам ветерана выходит что пули у МГ131 явно полицейские, атравматичные, или он путает МГ131 с МГ17, калибром 7.9мм

Да вот еще очередной косяк в пользу красных(на этот раз бомберов)

ШКАС-

Баллистика и темп стрельбы у турельного и крыльевого вариантов одинаковы: при весе пули 9,6 г и заряде 3,2 г табличная начальная скорость 825 м/с, а темп 1800 выстр./мин.

МГ81-

Общая длина пулемета 900 мм, длина ствола 480 мм. При весе пули 12,8 г начальная ее скорость 755 м/с.

Так вот, пули шкаса летят на 1200м, пули мг81 на 600м! каково а? некисло так? Прекрасная фора у красных с их ВЯ, Шваками и ракетами!!!

Позволю себе усомниться в твоих расчетах, ознакомься повнимательней с
этими данными . Обрати внимание на такой параметр как эффективность пушки также, особенно на эффективность УБ, сравнимую со ШВАКом. К сожалению, тут нет для сравнения данных по ШКАСам, но при желании также можно расчитать, там все на пальцах показано.
Кстати, покажи мне кадры где ШКАС летит на 1200 м., буду очень признателен. И при чем тут спарка МГ-81?
... еще одну ссылку добавлю к изучению. Эти данные касаются исключительно эффективности самих пушек, безотносительно к используемым боеприпасам. Соотв. обратить внимание на показатели качества пушек "Q" и "М", вначале описано что они означают.

[ricaro]

Забавнее узнать почему.

Потому что:
- одно дело на стуле сидеть и джой дрочить, а другое дело собственной жопой ощущать, что потери энергии минимальны, только когда перегрузка близка к 0.
- до народа с трудом доходит, что разница в скорости в 100 км/ч эквивалентна разнице в высоте в 37 метров. А это значит, что если просвистев на 500 км/ч мимо ишака на 300 км/ч и резко взлетев вверх получишь этого самого ишака на 6 в 80 метрах сзади. Особо продвинутые ждут несколько секунд (типа - отходят...). Ага. За 5 секунд они увеличат дистанцию аж метров на 200. И взлетев вверх и потеряв энергию на маневре получают этого же самого ишака на тех же 200 метрах, который вдует им из всех дудок. А потом обиженно репу чешат "Как он меня достал?!"

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

- до народа с трудом доходит, что разница в скорости в 100 км/ч эквивалентна разнице в высоте в 37 метров. А это значит, что если просвистев на 500 км/ч мимо ишака на 300 км/ч и резко взлетев вверх получишь этого самого ишака на 6 в 80 метрах сзади. Особо продвинутые ждут несколько секунд (типа - отходят...). Ага. За 5 секунд они увеличат дистанцию аж метров на 200.

Свежо .... Оригинально ... )))) Свидетели есть ?

[Hax-Hax]

Потому что:
- одно дело на стуле сидеть и джой дрочить, а другое дело собственной жопой ощущать, что потери энергии минимальны, только когда перегрузка близка к 0.
- до народа с трудом доходит, что разница в скорости в 100 км/ч эквивалентна разнице в высоте в 37 метров. А это значит, что если просвистев на 500 км/ч мимо ишака на 300 км/ч и резко взлетев вверх получишь этого самого ишака на 6 в 80 метрах сзади. Особо продвинутые ждут несколько секунд (типа - отходят...). Ага. За 5 секунд они увеличат дистанцию аж метров на 200. И взлетев вверх и потеряв энергию на маневре получают этого же самого ишака на тех же 200 метрах, который вдует им из всех дудок. А потом обиженно репу чешат "Как он меня достал?!"

Любезный, почом трава?

[Hammer]

Потому что:
- одно дело на стуле сидеть и джой дрочить, а другое дело собственной жопой ощущать, что потери энергии минимальны, только когда перегрузка близка к 0.
- до народа с трудом доходит, что разница в скорости в 100 км/ч эквивалентна разнице в высоте в 37 метров.

Сильно зависит от скоростей между которыми разница
разность кинетической высоты
0-100 км/ч 39м
100-200 км/ч 117м
200-300 км/ч 196м
300-400км/ч 275м
400-500км/ч 353 м
500-600км/ч 432м

Считается по формуле (V1^2-V2^2)/(2*g)
взято из Пышнова.

[ricaro]

Сильно зависит от скоростей между которыми разница

Согласен. Но в игре на разнице скоростей 500-300 ишак выпрыгнет всего на метров 200 меньше, чем мессер. Не на 700. Почему - сам понимаешь.

[Hammer]

Согласен. Но в игре на разнице скоростей 500-300 ишак выпрыгнет всего на метров 200 меньше, чем мессер. Не на 700. Почему - сам понимаешь.

Тут нужно учитывать что приведенная формула дает лиш оценку энергий.
В реальности на горке на самолет действует есче и аэродинамическое сопротивление и тяга винта. Отсюда вывод хочеш безопасности имей большую скоость позволяющую быстро разорвать дистанцию и набрать высоту. Но помни что на больших скоростях преимущество в сохранении скорости у самолета с меньшим балистическим коэффициентом, а на малых с меньшей нагрузкой на крыло и большей удельной тягой.
Соответсвенно чтобы использовать преимущества 109 нужно стараться вести бой на больших скоростях где И-16 быстрее теряеет энергию.
То же скажем и в случае P-51 vs 109G-2
Или F6F vs A6M

[А-спид]

Согласен. Но в игре на разнице скоростей 500-300 ишак выпрыгнет всего на метров 200 меньше, чем мессер. Не на 700. Почему - сам понимаешь.

Вот об чем и речь... Я вот не понимаю - почему?

[=FPS=Plumb]

Ну вы даете - Ворожейкин до середины 1944 года летал с "открытым фонарем" , точнее без сдвижной части фонаря, именно из соображений лучшего обзора!

Что, учебный полет на Як-52 дает право оспаривать опыт людей без всякого преувеличения рисковавших жизнью ежесекундно?

Кто-то читал отчет о первых боях Ла-5 под Сталинградом? Прямо говорится : в боевых условиях полет с закрытым фонарем невозможен.

То что смотрели назад из кабины высовываясь бесспорно.
Иначе труп.
-----------------
С парашютом прыгал - ничего особенного. Толкаешся не для того чтобы о проем не шваркнуло, а чтобы под стабилизатор не попасть. Плюс выпускающий предупреждает сильно не толкайтесь, иначе хвост сильно болтает. :-)
В проеме один парень застрял от шока - ничего . Пока врубились почему не прыгает секунд 10 прошло - его не сдуло и не втолкнуло обратно. Вообще ничего - просто проветрился :-)

А сколько раз выпускающий в####ся: то ногу выставит, то сам наполовину , да без парашюта.
Конечно, если весишь 55-60 кг. Да плюс подтянутся 30 раз не можешь - тогда да... А если шея как у быка - плювать на воздушный поток :-) (до 300 км разумеется).

[FAE]

Ну вы даете - Ворожейкин до середины 1944 года летал с "открытым фонарем" , точнее без сдвижной части фонаря, именно из соображений лучшего обзора!

Что, учебный полет на Як-52 дает право оспаривать опыт людей без всякого преувеличения рисковавших жизнью ежесекундно?

Кто-то читал отчет о первых боях Ла-5 под Сталинградом? Прямо говорится : в боевых условиях полет с закрытым фонарем невозможен.

Да я собственно и не оспариваю Так просто сомнением поделился...
Что касается Ла-5 и отчета по испытаниям, то фонарь там был открыт из-за того, что в кабине было жарко, из-за плохого качества стекла и из-за неудачного расположения прицела (голова летчика в фонарь упиралась) ну и плюс отсутствие аварийного сброса. А осматриваться в Ла-5 вытащив голову наружу. Это по-моему если не самоубийство, то по-крайней мере экстрим

[МИХАЛЫЧ]

Да я собственно и не оспариваю Так просто сомнением поделился...
Что касается Ла-5 и отчета по испытаниям, то фонарь там был открыт из-за того, что в кабине было жарко, из-за плохого качества стекла и из-за неудачного расположения прицела (голова летчика в фонарь упиралась) ну и плюс отсутствие аварийного сброса. А осматриваться в Ла-5 вытащив голову наружу. Это по-моему если не самоубийство, то по-крайней мере экстрим

Беседа с летчиком 41-го ГИАП, полковником запаса Д.А.Алексеевым


......Обхожу самолёт… Явно из восстановленных, «потертая» машина. Ба-а! Нет фонаря. «А где фонарь?!» «Да летчик-перегонщик гнал и случайно сбросил». (На Ла-5 фонарь сбрасывался специальной рукояткой и довольно легко. Вполне можно было, случайно ухватившись, фонарь сбросить). Моторист же продолжает: «Товарищ командир, да вы не беспокойтесь. Летчик-перегонщик сказал, что мотор очень сильный. Да плюньте вы на этот фонарь, вам главное мотор»......

И ведь не отрывало голову, хотя там совсем небольшой козырек впереди.

[FAE]

Беседа с летчиком 41-го ГИАП, полковником запаса Д.А.Алексеевым


......Обхожу самолёт… Явно из восстановленных, «потертая» машина. Ба-а! Нет фонаря. «А где фонарь?!» «Да летчик-перегонщик гнал и случайно сбросил». (На Ла-5 фонарь сбрасывался специальной рукояткой и довольно легко. Вполне можно было, случайно ухватившись, фонарь сбросить). Моторист же продолжает: «Товарищ командир, да вы не беспокойтесь. Летчик-перегонщик сказал, что мотор очень сильный. Да плюньте вы на этот фонарь, вам главное мотор»......

И ведь не отрывало голову, хотя там совсем небольшой козырек впереди.

Речь шла о воисковых испытаниях Ла-5
в боях под Сталинградом, дык вот:

....Б) Обзор из кабины, при закрытом фонаре, вперед удовлетворительный. В стороны хороший. Назад обзора нет, в следствие чего нельзя наблюдать за самолетом противника. Фонарь кабины невозможно открыть на больших скоростях. А на планировании, из-за неудовлетворительного замка, фонарь сам закрывается. При закрытом фонаре прицельный огонь нельзя вести в следствие высокого расположения прицела (голова летчика упирается в фонарь). Поэтому полеты на самолетах Ла-5 в боевых условиях производятся только с открытым фонарем.

В) Вентиляция кабины неудовлетворительная. В кабине душно, жарко. Существующая вентиляция не позволяет лететь без очков. По своему прямому назначению не соответствует.

http://www.il2.ru/document3.htm

И потом я и не утверждал, что голову оторвет. Я говорил, скорее о неприятных ощущениях в кабине с открытым фонарем и уж в совсем сомнительном удовольствии выставлять голову из кабины в полете...

Алексеев, кстати, летал на Ла-5ФН в начале 1944...

[МИХАЛЫЧ]

И потом я и не утверждал, что голову оторвет. Я говорил, скорее о неприятных ощущениях в кабине с открытым фонарем и уж в совсем сомнительном удовольствии выставлять голову из кабины в полете...

Алексеев, кстати, летал на Ла-5ФН в начале 1944...

Жить захочешь - потерпишь!

[Olsiv]

По воспоминаниям лётчика Шацкого, который летал на ЛА-5, его напрямую спросили, высовывались ли из кабин,чтобы посмотреть назад?
Он ответил, что не высовывались, т.к. голову оторвёт нафиг.Фонарь не закрывали в бою, т.к. если что, то долго сбрасывать.

[Valabuev]

далось вам это "высовывание головы"

в кабриолете когда нибуть ездили? на месте водителя или переднего пасажира
ваще всё открыто нафик. и чего??? никого не выдувает из сидения. Скаже больше на больших скоростях (под 150) можно высунуть грай головы за плоскость стекла (опущеного естественно) двери - и ничего не оторвёт. Аэродинамическая тень мать её. Ну сильные рывки конечно воздуха есть - но не смертельные =). Чтоб на нормально осматрется не надо всю башку выставлять за границы гаргрота. Хватит и зоны аэродинамической тени.

[FAE]

далось вам это "высовывание головы"

в кабриолете когда нибуть ездили? на месте водителя или переднего пасажира
ваще всё открыто нафик. и чего??? никого не выдувает из сидения. Скаже больше на больших скоростях (под 150) можно высунуть грай головы за плоскость стекла (опущеного естественно) двери - и ничего не оторвёт. Аэродинамическая тень мать её. Ну сильные рывки конечно воздуха есть - но не смертельные =). Чтоб на нормально осматрется не надо всю башку выставлять за границы гаргрота. Хватит и зоны аэродинамической тени.

Возможно, возможно конечно. Однако если представить, что перед этим кабриолетом вертится трехметровый пропеллер (как в лавке) со скоростью 2000 об в мин.... Хотя конечно если жить захочешь и не такое сделаешь...

[Tony_1982]

Ау, flogger?
Шутю, шутю .
Собстно, я этот отрывок тоже хотел привести, но забыл у кого читал.

[flogger]

Ау, flogger?
Шутю, шутю .
Собстно, я этот отрывок тоже хотел привести, но забыл у кого читал.

А что,собснно,не так? Зачем "ау"?
Что,у Кожемяко говориться,что Бф-109Г превосходил сов.самолеты в горизонтальном маневре?
А я тебе другой "отрывок" приведу-желаешь?
"-А что мессер? Да гавно этот мессер! Я сейчас в него наверно и не залезу.Места мало,не видно нифига.." -пилот 5-го ГвИАП,дважды ГСС Попков (почти дословно-со встречи в ДК АиК).
Вопросы?(Попков на мессере,кстати,летал. А Кожемяко?)

[Serp]

А что,собснно,не так? Зачем "ау"?
Что,у Кожемяко говориться,что Бф-109Г превосходил сов.самолеты в горизонтальном маневре?
А я тебе другой "отрывок" приведу-желаешь?
"-А что мессер? Да гавно этот мессер! Я сейчас в него наверно и не залезу.Места мало,не видно нифига.." -пилот 5-го ГвИАП,дважды ГСС Попков (почти дословно-со встречи в ДК АиК).
Вопросы?(Попков на мессере,кстати,летал. А Кожемяко?)

Вообще-то этими же словами можно сказать и об Ишаке
или о любом другом самолёте (при всём уважении к Попкову).
Тем более, что тесность кокпита на манёвренность не влияет...

[flogger]

Так при желании так можно сказать о любом самолете. Теснота на маневренность не влияет естессно. А на что влияет хреновый обзор?
Да и потом повторюсь- где у Кожемяко сказано,что Бф-109 превосходил сов.самолеты в горизонтальном маневре? Ответ-нигде. Зато вполне ясно и понятно сказано насчет вертикали.
И это как-то противоречит моим словам о том,что мессер проигрывал в горизонтальной маневренности и превосходил по скорости и вертикальному маневру ишака?
А что мессер есть маневренный самолет-так он же не бомбер..Ему положено быть маневренным

[Stalevar]

Достаточно большой, больше чем на ишаке.