"у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

[Yo-Yo]

Какая именно характеристика ВМГ повышается?

Кстати, не положившем на РПО, а положившимся .

Уменьшение оборотов дает только СНИЖЕНИЕ расхода топлива на крейсерских режимах. Собственно, если не режим: макс. наддув/макс. обороты -> макс. мощность, то одну и ту же немаксимальную мощность можно получить при разных комбинациях наддув/обороты. Простой аналог - пятая передача у автомобиля. Обороты понижаются, хотя "наддув" (правильнее англояз. термин manifold pressure) больше, чем на четвертой. Но, в целом, при одинаковой мощности (скорости) расход снижается.

Ничему другому уменьшение оборотов винта не способствует.

[Stalevar]

Ничему другому уменьшение оборотов винта не способствует.

По идее оно еще способствует меньшему расходу самого движка(его ресурса), да и греться вроде должен меньше на более низких оборотах.
А в игре ресурса нет, и все движки и самолеты одноразовые, вот и гоняем всегда на боевом режиме...

[Sexton]

Fierce, прекращай свой холивар, все уже устали.

[pakman]

Уменьшение оборотов дает только СНИЖЕНИЕ расхода топлива на крейсерских режимах.

Я бы выделил не слово СНИЖЕНИЕ, а слово ТОЛЬКО. На самом деле, пилот, орудующий в бою шагом винта синхронно с РУД снижает приёмистость ВМГ.

[pakman]

Fierce, прекращай свой холивар, все уже устали.

Это точно. Новый Год на носу, всем пора на заслуженный корпоративный отдых .

[mr_tank]

Это точно. Новый Год на носу, всем пора на заслуженный корпоративный отдых .

а если будет -25?

[SMERSH]

На самом деле, моя глубокая ИМХА что РШВ и РУД тесно связаны. И просто так дернув один мы получим пшик а не результат.

Как то так все вдруг проигнорировали вот это заявление, человека имеющего опыт полетов на Як-52 а т. Пакман?

[SMERSH]

Я бы выделил не слово СНИЖЕНИЕ, а слово ТОЛЬКО. На самом деле, пилот, орудующий в бою шагом винта синхронно с РУД снижает приёмистость ВМГ.

Обратите внимание на конструктив РПО-7 например.
Перемещая рычаг РПО мы меняем загрузку пружинки и способствуем более быстрой реакции РПО на изменение РУД
Приемистость конечно повыше будет если оставить на 100% и дать газку, после уборки РУД, ето опять же видно из конструктива РПО, но провоцируем тем самым "заброс", РПО перескочит нужное положение (опять эта пружинка треклятая) и где "поймает" винт это еще вАпрос

[pakman]

Как то так все вдруг проигнорировали вот это заявление, человека имеющего опыт полетов на Як-52 а т. Пакман?

Я даже в точности знаю как связаны. А так же знаю, что ты серьёзно путаешься в обсуждаемом вопросе.

[SMERSH]

Ничему другому уменьшение оборотов винта не способствует.

это если их синхронно преремещать, то-да. На крейсерском режиме, когда принудительно затяжеляют винт, - уменьшают чуствительность РПО к внешним колебаниям скорости (болтанка, непроизвольное изменение высоты +-50м, коррекция курса и места в строю при полете строем) шоб РПО не колбасило и не передавалось на колебание оборотов,это опять видно из конструктива, динамика, пАнимаешь . В остальном согласен и особенно про пятую передачу

[SMERSH]

Я даже в точности знаю как связаны. А так же знаю, что ты серьёзно путаешься в обсуждаемом вопросе.

Не сочти за труд просвети бестолоч

[pakman]

Не сочти за труд просвети бестолоч

Занят я. Однако , просмотрев всю тему поправлюсь, заблуждаешься ты совсем чуть-чуть.

[pakman]

Смерш, вот сам же говорил, что в бою каждый вовремя полученный ньютон важен. И тут же соглашаешься, что приёмистсть выше на 100%, но на РПО 100% лететь не надо. Как тебя понимать?

[naryv]

Учите матчасть ключевое словосочитание ЗАГРУЗОЧНАЯ ПРУЖИНА.

попробовал учить. Нигде не нашёл, что скорость изменения шага связана с синхронностью перемещения рычагов винта и газа, если у Вас есть конкретная ссылка или цитата - прошу.
Исходя из конструкции РПО - смещение золотника(а следовательно и давление масла) пропорционально модулю отклонения оборотов от равновесных, т.е. при небольшом отклонении оборотов от равновесных - давление масла небольшое, шаг изменяется медленно, при большом отклонении оборотов - золотник смещается максимально, давление масла - максимально, скорость изменения шага - максимальна.

Опять про летчика забыли?

Не понял, при чём тут лётчик?

Или опять угловое положение рычага РПО не имеет значения?

В общем случае - не имеет. Что при выставленном РПО в 100% при изменении оборотов они восстановятся за 1-3 сек, что при выставленном 50% - они восстановятся за 1-3 сек.

А если предположить, что потребное для этого режима/этапа полета положение РПО например 70%, а пилот установил 100% тоже 1-3 с.?

Дык РПО "не знает" ровным счётом ничего о потребных для режима оборотах. Он поддерживает уже заданные - что 70% , что 100% одинаково! Или Вы имеете ввиду, что изменение оборотов вызвано пилотом, перемещением рычага РПО? Данных о скорости такой смены шага, я , увы не нашёл, в техописаниях различных РПО эту информацию не указывают (см рис с примером тех. данных) - видимо, потому, что она не столь существенна. Например, при проверке РПО см рисунок - при переводе рычага из положения "на себя" в положение "от себя" для восстановления оборотов достаточно 10-15с - эт полный поворот лопасти.

Смешно... так почему появился рычаг, если штурвальчик был гуд? Значит все таки шото в этом есть? Значит надо таки видеть на глаз какая из систем РПО или двигатель в каком режиме работает? или даже, не дай бог прикинуть на глаз соответствие (быстрым взглядом в кабину) или тактильно (рученкой)...

Ну, во-первых Вам уже ув. ivan_sch ответил. А во вторых -

Нужно отметить, что при одновременном перемещении: рычагов газа и винта установочный угол лопастей почти не изменяется. Поэтому не происходит «заброса оборотов», т. е. кратковременного увеличения оборотов сверх заданных, при резкой даче газа, наблюдающегося при раздельном управлении из-за того, что РПО не может сразу затяжелить винт соответственно увеличению мощности.
...
Объединенное управление значительно упрощает работу летчика, что особенно важно в воздушном бою, когда бывает необходимо одновременно изменять и газ и обороты.

вот зачем появился рычаг(кстати, я не говорил, что штурвальчик был гуд - он просто был, в дальнейшем выяснилось, что с объединённым управлением - удобнее вот и всё).

у нас опять разное понятие драматических последствий. В отличие от Ферсе я не требую стопроцентного клина двигателя при первойже ошибке. Нет у меня запросы проще. Пилот работающий с РПО должен иметь преимущество выражаемое в более высоких характеристиках ВМГ по сравнению с пилотом положившем на РПО.

Ну так это реализовано - кто летает на оптимальных для крейсерского режима оборотах и наддуве - имеет больше топлива и не перегретый движок(ресурс роли не играет и не моделируется в Ил-е). А более высокие характеристики чем при РПО в 100% выставленном получить невозможно.

Если это например в дуэли кончится снарядом в зад, то насколько это драматично решать вам, а вот в жизни за каждый ньютон силы тяги в конкретную секунду времени или его недостаток можно точно головы лишиться.
при маневрировании

Так в том и дело, что при РПО 100% мы получаем максимальную тягу, большУю никакими манипуляциями этим рычагом Вы получить не сможете!

то: тем кто летал на Як-52

Несмотря на внешнюю похожесть и принципиальную идентичность с Як-52 описываемой системы не следует забывать про прогрес, детищем которого и был Як-52. Постоянная доводка систем, улутшения, модернизации в конце концов могли привести к такому эффекту как вы описываете, облегчил и "понеслась". К тому же полетный вес разный, мощность, ценность каждого килограма начинки (на 52 много чего нет и смежники могут себя чуствоввать относительно вольготно касательно вес/функциональность агрегата). Поэтому я и считаю, что для ТЕХ самолетов невыполнение предписания "наказывалось" строже
ЗЫ на мотодельтаплане вообще нет ВИШ и ничего, летает.

Я картинку предписания ниже выложил с подписью как видим - "наказание" и заключается в том, о чём я говорил - при выгодных оборотах получаем большую дальность.Это есть и в Ил-е

[naryv]

Здесь похоже дело в другом. Вот например створки какого радиатора управляются нажатием клавиши R в игре?

На разных самолётах - по разному - те у кого водяное охлаждение - створки водяного радиатора, те у кого воздушное - жалюзи. С масляным радиатором я не знаю что там и как моделируется.

Что означает шаг винта 70% на русском

70% положение рычага регулятора оборотов, при этом 0% соответственно - минимальные обороты, 100% - максимальные.

а что на немецком истребителе? Обороты? Угол отклонения лопастей?

Про немецких , не знаю ничего.

Мощность 80 % - это сколько? хорошо когда прибор наддува видно. Отсюда и путаница.

80% газ - это положение ручки газа, при этом 0% - холостой ход, 100% максимальный наддув.

[ivan_sch]

Как то так все вдруг проигнорировали вот это заявление, человека имеющего опыт полетов на Як-52 а т. Пакман?

Потому что это чистая ИМХА. Не подтвержденная ничем, кроме личного очень небольшого опыта. Данаая ИМХА у меня сложилась из следующего - просто поставив РУШВ в некоторое плоложение мы добиваемся некоторых оборотов. При работе наддувом меняется тяга и меняются обороты. Это раз. Далее... после третьего разворота есть такой момент как перевод самолета на планирование. Определяется пилотом - есть четкий ориентир по углу визирования на торец полосы, но жизнь вносит свои коррективы. Суть этого момента - в полном облегчении винта. Железку вперед до упора. До этого скорее всего мы были в ГП и обороты были 64%. Перед тем как облегчать винт рекомендуется чуть-чуть прибрать обороты. Вот и все.

Ну и кроме того отлично известно, что Як-52 это легкий самолетик с маломощным мотором и неправильной ФМ 8-))

[mr_tank]

а что на немецком истребителе? Обороты? Угол отклонения лопастей?

% от угла отклонения лопастей.

[ivan_sch]

На разных самолётах - по разному - те у кого водяное охлаждение - створки водяного радиатора, те у кого воздушное - жалюзи. С масляным радиатором я не знаю что там и как моделируется.

во-во... типа его и нет. А температуру масла с дуру контролируют...

70% положение рычага регулятора оборотов, при этом 0% соответственно - минимальные обороты, 100% - максимальные.
Про немецких , не знаю ничего.
80% газ - это положение ручки газа, при этом 0% - холостой ход, 100% максимальный наддув.

А мы говорим - облегчить винт, затяжелить винт.... 8-)

[naryv]

Скажите ,обороты РПО при шаг100 тяга 50 держит за счет облегчения винта?

Да .

я искал формулу для расчета разбега-нашел..Но какую мощность-то двигателя брать?
.....
И какая мощность в этот момент?Хотя бы в процентном соотношении?

Дык это-же будет ответом сразу - время набора взлётной скорости ( либо дистанция до взлёта) прямо пропорционально ускорению, которое в свою очередь - прямо пропорционально тяге(если мы один и тот же самолёт в разых режимах гоняем), а Вы Ил-овским расчётам не доверяте, так что ждём от Вас разоблачительных расчётов

[naryv]

во-во... типа его и нет. А температуру масла с дуру контролируют...

Ну я этого не говорил - я просто действительно не знаю как и что с маслом моделируется в Ил-е.

А мы говорим - облегчить винт, затяжелить винт.... 8-)

ну это ,главное , чтобы все понимали о чём речь

[-comm-]

Читал, читал... Не осилил
Все всё понимают, но друг с другом никто не соглашается

[naryv]

Читал, читал... Не осилил
Все всё понимают, но друг с другом никто не соглашается

[ivan_sch]

Читал, читал... Не осилил
Все всё понимают, но друг с другом никто не соглашается

Дык общение - это ж самое главное....

[23AG_Garik]

Читал, читал... Не осилил
Все всё понимают, но друг с другом никто не соглашается

Влад 5 баллов!!!!!!!!

[SMERSH]

Смерш, вот сам же говорил, что в бою каждый вовремя полученный ньютон важен. И тут же соглашаешься, что приёмистсть выше на 100%, но на РПО 100% лететь не надо. Как тебя понимать?

Хотел сразу отписать, но ниже т. Нарыв мне очень помог, привел сцылку которую сейчас и будет сам опровергать

Есть один нюанс, о котором видимо надо сказать (я считал, сто это очевидно).
ДИАПАЗОН скоростей при вертикальных маневрах (петля например)- 200-500 км/ч(приблизительно) т.е дельта=300 км/ч, для того, чтобы получить от двигателя максимальный КПД во всем диапазоне скоростей РПО для работы нужен полный ход лопасти по углу установки.
Вниманеи вопрос - что делает пилот перемещая рычаг РПО? Как видно из принципа работы- меняет усилие загрузочной пружины. А что это значит?
Это значит, что пружина затяжеленная (или облегченная соответственно) будет изменять скорость движения золотника в одном из направлений. Причем усилие, препятствующее движению золотника под действием силы возникающей от центробежных сил кулачкового механизма будет разным (вспомните характеристику пружины дэльта Пэ по икс), соответственно будет разной и скорость движения золотника=> скорость перетекания жидкости в рабочем цилиндре РПО и соответственно скорость переустановки лопастей.
Именно таким образом летчик и ограничивает (например) обороты двигателя, вводя усилием пружины поправку в алгоритм подддержания заданных оборотов. В данном случае (прибрали РПО на себя) система не сможет вывести лопасть винта на меньшие углы атаки (облегчить винт) чем те которые летчик фактически задал прибрав рычаг РПО. Загрузочная пружина встанет в некоторое равновестное положение с усилием от кулачков и баста, винт не сможет облегчиться, хотя в самом механизме переустановки лопастей механический упор не достигнут.
Андестенд ми?
Таким образом, чтобы преодолеть усилие загрузочной пружины кулачкам надо создавать бОльшее усилие, чем при другом (более "легком" положении рычага РПО).
Что получается? мы САМИ обрубили, либо существенно затруднили системе выход на меньшие углы атаки лопастей=> внесли поправку в постоянно балансирующий механизм сами.

Про "прием" тоже надо объяснить, чем вредно постоянно 100 (особенно сочетание РПО100=конст, Газ=плавно задросселирован до ПМГ а потом резко по-вирпильски "даден" до упора? Или вразумили логику сами,догадаетесь?