началось :) ждем-с...

[71Stranger]

Тредов по ФМ я вообще не понимаю. Чтобы судить о правильности модели надо иметь как минимум специальное образование и опыт работы в этой области. Как можно судить о правильности модели полета, если знания по аэродинамике ограничиваются школьной программой, в которой ее и нет практически?

Насчет расчета и продувок, то тут все нормально. Продувки нужны, чтобы получить данные. А модель в игре сразу эти данные использует. По крайней мере это правильный ответ, под который надо подогнать решение.

М-дя... Но ведь даже оконченного школьного образования не надо, что бы понять, что если у одного и того же самоля в двух патчах скорость различается на 50 км/ч, то как минимум в одном из патчей он не соответствует реалу. Ведь верно? Ведь правильно? (с) Ильф и Петров.
Да и все обсуждаемые нами косяки примерно этого уровня. Ну или почти все. А ежели спросите "У какого самоля?" Я скажу не задумываясь: у Хенкеля на высоте. И собственно на счет знаний. Я со времени выхода Ила начитался и РЛЭ, и курсов практической аэродинамики, и по тактике всяких наставлений - давно уже не школьник, могу судить.

[timsz]

М-дя... Но ведь даже оконченного школьного образования не надо, что бы понять, что если у одного и того же самоля в двух патчах скорость различается на 50 км/ч, то как минимум в одном из патчей он не соответствует реалу.

То, что Хейнкель не дотягивает не только до данных, которые можно найти в источниках, но даже и до скорости, приведенной в музее, действительно странно. Хотя по этому поводу УНВП от разработчиков я не видел. Может быть, надо просто уметь его готовить?

Да и все обсуждаемые нами косяки примерно этого уровня. Ну или почти все.

Как раз таки нет. Все остальные или основываются на субъективных ощущениях, или цифры являются сами предметом дискуссий, или просто баги. Ну или почти все.

Ну и надо понимать, что если разработчики смогли реализовать какой-нибудь новый аэродинамический эффект, поведение самолета изменится. "Правильно" или "неправильно" всегда идет в контексте существующей модели полета. А любая модель всегда в чем-то неправильна, потому что лишь модель.

[Maximus_G]

Тредов по ФМ я вообще не понимаю. Чтобы судить о правильности модели надо иметь как минимум специальное образование и опыт работы в этой области. Как можно судить о правильности модели полета, если знания по аэродинамике ограничиваются школьной программой, в которой ее и нет практически?

Нуууу, ivan_sch полагает, что вот если полетать на полставтором, то потом можно ругать лавку в игре за неправильность поведения на горке А на робкие попытки обратить внимание на то, что это всё-таки разные самолеты, отвечать коротко - мол, трудно спорить с теми, кто ел устриц? То-то же...

Так что треды эти не только по ФМ, но и по Фрейду.

[ivan_sch]

Нуууу, ivan_sch полагает, что вот если полетать на полставтором, то потом можно ругать лавку в игре за неправильность поведения на горке А на робкие попытки обратить внимание на то, что это всё-таки разные самолеты, отвечать коротко - мол, трудно спорить с теми, кто ел устриц? То-то же...

Так что треды эти не только по ФМ, но и по Фрейду.

А некоторые полагают что наигравшись за компом в мягком кресле уж на живом-то борту запросто и взлетят, и сядут, и пилотаж открутят... и чего это пилоты годами в академиях да училищах учаться?

ЗЫ. Рик, что ты там говорил на счет корочек?

[ivan_sch]

Нуууу, ivan_sch полагает, что вот если полетать на полставтором, то потом можно ругать лавку в игре за неправильность поведения на горке А на робкие попытки обратить внимание на то, что это всё-таки разные самолеты, отвечать коротко - мол, трудно спорить с теми, кто ел устриц? То-то же...

Так что треды эти не только по ФМ, но и по Фрейду.

Я кстати что-то не припомню, где я там лавку ругал. Обсуждали вроде реактивный момент винта. Который тонны на метр 8-). По пути узнали много нового. Только еще раз скажу - мое мнение, что реактивный момент больше проявляется в возникновении скольжения. Грубо говоря нос самолета мотает в горизонтали. Кстати, был удивлен, когда заметил что в нынешнем патче резкое изменение оборотов ни как не влияет на скольжение. Хотя тот же 52 с его слабеньким мотором болтает будь здоров. А тут у самолета в 2 раза тяжелее с в 5 раз более мощным мотором - ничего. Это правильно?

[Vodan]

бывает и не такое ..

[Charger]

В общем почитал... Все же задраны мессеры в этом патче. И 110 задран. При чем очень сильно. Это неправильно, когда на полностью загруженом самолете с 2хМк-108+2хSD500+100% топлива можно взлететь вдоль длинной стороны стоянки, и в конце стоянки отрваться, а через 5 секунд убрав шасси и закрылки выйти в горизонт на скорости более 200км. Не должно так быть. Надо смотреть, почему так происходит, поправить этот момент, я уж молчу про 109-е которым с полной выкладкой и короткой стороны стоянки хватает. Вот лавки так почему-то не могут. Виражить могут, а взлетать нет. Надо однозначно править, лавка лучше мессера, а должна стать ещё лучше. Если синие к 43 году деградировали, надо все немецкие самолеты, после 43 года опустить. Асов у немцев было немного, вот пусть они на опущеных версиях и воюют... А молодежь сбивали пачками. Стало быть все правильно.

[Charger]

Валерич, это ж на кнопу больше тыкать!!!! А сидеть на земле включая двигатель это как? Вон тогда с ШАДом летали, пара сидела в засаде со включенными движками. Правда некие проблемы расхода топлива на холостом ходе есть...

[ivan_sch]

Валерич, это ж на кнопу больше тыкать!!!! А сидеть на земле включая двигатель это как? Вон тогда с ШАДом летали, пара сидела в засаде со включенными движками. Правда некие проблемы расхода топлива на холостом ходе есть...

Ты не понял - НЕвключая двигатель.

[Charger]

По поводу размеров, щас найду и сравню, чего и какой размерности было! И двиглы тож...

[Charger]

И триммера не трожь! Мало шаг отобрали, так еще и триммера отберут, куда бедному синему податься?

[23AG_Garik]

Другое дело, что на наших самолётах замучеешься крутить это колесо в бою, поэтому (где то читал) перед боем триммер ставили на кабрирование немного и вперёд.

[Charger]

Валерич, не гони... И так синяки задраны, если у красных триммирование отнять, это ж совсем гробы будут...Синие и без триммеров хороши.

[23AG_Garik]

Нормально всё с триммерами, несоответствие только в том, что в реале ими невозможно было так легко пользоваться в бою, как это делаем мы (у меня триммер РВ на оси на РУДе кота).

[KPAMOP]

Вот, специально полез сравнивать:
Bf109G http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109g.html#LTH
Ла5ФН http://www.airwar.ru/enc/fww2/la5fn.html#LTH
Bf109F http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109f.html#LTH
ЛаГГ (1 серия) http://www.airwar.ru/enc/fww2/lagg3.html#LTH (других не нашел, плохо искал видать...)

Интересует показатель "скорость у земли" и "максимальная скороподъемность"...
Анализ - 1941 год: Bf109F превышает ЛаГГ (1 серия) по обоим показателям;
Анализ - 1942 год: Bf109G превышает Ла5ФН по скороподъемности на 334 м/мин, но сливает по скорости на 88 км/ч;

Вот и делайте вывод... но в игре меня у земли на F4 любой ЛаГГ одногодка догоняет... любая Ла5ФН G2 в горке достает... или "я не умею их готовить"

В общем, все с точностью наоборот...

[timsz]

"я не умею их готовить"

Вполне разумное объяснение, кстати.

Если сравниваете табличные данные, то и надо цифры сравнивать. Летные испытания надо проводить корректно. Например, берется два самолета: ЛаГГ и Мессер, ставятся рядом и начинают наперегонки лезть наверх. Под это дело пишется трек. Хотя бы так.

А "он всегда меня догоняет" - это слишком мало информации, чтобы выводы делать.

[NewLander]

Анализ - 1942 год: Bf109G превышает Ла5ФН по скороподъемности на 334 м/мин, но сливает по скорости на 88 км/ч;
...любая Ла5ФН G2 в горке достает... или "я не умею их готовить"

В общем, все с точностью наоборот...

Гм, а такое словосочетание как "зум-климб" Вам известно? Если скорость у Ла в начальных условиях в полном соответствии с таблицей на 88 км/ч выше, то и горка у нее будет намного выше (и быстрее), чем у мессера.
Скороподъемность в таблицах - на оптимальном скоростном режиме, который у Мессов и Лавок весьма отличается (у 109 - ~350 км/ч, у Ла - ~250 км/ч).

Так что, скорее, именно "я не умею их готовить"

[Yo-Yo]

Гм, а такое словосочетание как "зум-климб" Вам известно? Если скорость у Ла в начальных условиях в полном соответствии с таблицей на 88 км/ч выше, то и горка у нее будет намного выше (и быстрее), чем у мессера.
Скороподъемность в таблицах - на оптимальном скоростном режиме, который у Мессов и Лавок весьма отличается (у 109 - ~350 км/ч, у Ла - ~250 км/ч).

Так что, скорее, именно "я не умею их готовить"

У 109-х оптимальная скорость набора 350 км /ч? Откуда травка-то такая забористая? И у тех и у других около 250-270.

[Charger]

У 109-х оптимальная скорость набора 350 км /ч? Откуда травка-то такая забористая? И у тех и у других около 250-270.

ИМХО, в текущем патче слив скорости ниже 350 на мессере фатален, при наличии одного грамотного или двух малограмотных противников. В реале, может и так, как указано 250-270. В виртуале, несколько иначе. И кто его знает почему именно так.

[Ivanych]

В реале, может и так, как указано 250-270. В виртуале, несколько иначе. И кто его знает почему именно так.

Точно, никто не знает. Потому что это не так

[Charger]

Точно, никто не знает. Потому что это не так

Построим крайнюю фразу по-другому...
И кто его знает почему именно не так.

[Ivanych]

Построим крайнюю фразу по-другому...
И кто его знает почему именно не так.

Ну померь климб "месса" на 250 и 350. Увидишь. Он и в виртуале на 250 лучший.

[ricaro]

Самолетостроение глючит, по климбу так явственно (у немцев в гехайм-документах скорость клибма постоянна до 5к, а там кривули какие-то). Да и набор мессеров для сравнения там прикольный. Е3, F1, Г4, правда есть Г2 и Г10. Карла нет.

[Станислав]

Эх, народ, вот не умеете вы сдерживаться.
Всё говорят, что нада меньше хаять разработчиков, тогда они и сда когд-нить заглянут, а вот всё равно скатилось к этому хаянию про неправильную ФМ, ДМ и ЖМ, ГМ и т.д.

[timsz]

Эх, народ, вот не умеете вы сдерживаться.
Всё говорят, что нада меньше хаять разработчиков, тогда они и сда когд-нить заглянут, а вот всё равно скатилось к этому хаянию про неправильную ФМ, ДМ и ЖМ, ГМ и т.д.

Ну это разве хают? Это практически критикуют.