F22 опять очень плох

[ALF]

- Всё пересчитано через их истиные размахи крыльев. Совсем не хитрая операция - пропорцию составить...

Да кто ж сомневается то в советской школе обучения?

- Ой, блин! А почему же это, блин, вдруг да нельзя стало?! :expl:

А кто сказал, что нельзя то?

И насколько ж там сопротивление отличаться будет?!

На насколько он крив будет.

Поскольку у F-22 площадь крыла на 16 кв. метров больше, чем у Су-27, - вот, добавить к каждому полукрылу Су-27 сзади ещё по 8 кв. метров - так вообще неотличимо станет!

А то, что у Су-27 среднерасположенное трапецевидное крыло умеренного удлинения, оснащенное развитым наплывом, плавно сопрягается с фюзеляжем, образуя единый несущий корпус ничего?

[extern]

ВОт и американцы наконец-то с даталинком определились: решили выхода нет, надо ставить... Типа, как на МиГ-31 и у них теперь будет. Похоже, амы хтят сделать АФАР с даталинком стандартом для всей авиации.

"Отныне истребители будут "дружить" друг с другом
Американская армия в ближайшее время получит на вооружение новую компьютерную систему, которая позволяет самолетам "общаться" между собой, передавая данные о целях, собранные одним из самолетов, группе других истребителей.

Разработка американской компании Boeing называется Raytheon APG-79 Active Electronically Scanned Array (AESA), и устанавливается на головной истребитель группы, анализирующий участок, который предстоит зачистить всей группе. Учения с использованием этого оборудования уже были проведены в США.

Самолет, оснащенный специальным радаром, просканировал участок местности, а затем создал карту с объектами, обозначенными в качестве целей. Каждый из самолетов группы, которые несли специальное вооружение, получили координаты целей и успешно поразили их.
Информации о том, когда именно такие системы будут устанавливаться на самолеты армии США, не поступало".
http://www.aviaport.ru/news/2006/04/24/103964.html

[ALF]

ВОт и американцы наконец-то с даталинком определились: решили выхода нет, надо ставить... Типа, как на МиГ-31 и у них теперь будет. Похоже, амы хтят сделать АФАР с даталинком стандартом для всей авиации.

"Отныне истребители будут "дружить" друг с другом
Американская армия в ближайшее время получит на вооружение новую компьютерную систему, которая позволяет самолетам "общаться" между собой, передавая данные о целях, собранные одним из самолетов, группе других истребителей.

Разработка американской компании Boeing называется Raytheon APG-79 Active Electronically Scanned Array (AESA), и устанавливается на головной истребитель группы, анализирующий участок, который предстоит зачистить всей группе. Учения с использованием этого оборудования уже были проведены в США.

Самолет, оснащенный специальным радаром, просканировал участок местности, а затем создал карту с объектами, обозначенными в качестве целей. Каждый из самолетов группы, которые несли специальное вооружение, получили координаты целей и успешно поразили их.
Информации о том, когда именно такие системы будут устанавливаться на самолеты армии США, не поступало".
http://www.aviaport.ru/news/2006/04/24/103964.html

Этот анахренизм даже рядом с МиГ-31 не стоит. Любой МиГ-31 спсобен выступать в роли лидера.

[Chizh]

Сравнивать активную и пассивную ФАР некоррекно.
Заслон и APG-79 "две большие разниицы".

[Chernov]

Сравнивать активную и пассивную ФАР некоррекно.
Заслон и APG-79 "две большие разниицы".

Это почему некорректно сравнивать?

[Sen-Sor]

А ещё большая разница в том , что теперь у них все самали по сути оснащены АФАР, даже те на которых вообще радара нет.

[wind]

А то, что у Су-27 среднерасположенное трапецевидное крыло умеренного удлинения, оснащенное развитым наплывом, плавно сопрягается с фюзеляжем, образуя единый несущий корпус ничего?

- Дык ведь и у F-22 всё оччень "плавно сопрягается, образуя единый несущий корпус".
Так что - ничего!

[Sidor]

Во-первых, у Су-27 плавнее . Во-вторых, расположение плоскостей другое - этого разве не видно? В-третьих, стреловидность задней кромки... В-четвертых, Су-27 вообще весь из себя плавный, а не "рубленный", как F-22 .

[Han]

2 Wind:
"Доктор, помогите, меня все игнорируют...
Следующий!"

[RB]

to ALF: что то с кодировкой у меня ничего не видно

[Sidor]

2 ALF: да-а-а, прям даже и не знаю, как возразить (тоже ничего не понятно, крякозябры, кодировка не та, лучше ссылку дай).

[ALF]

Ссылки нет, копировал с документа.

[Chizh]

Это почему некорректно сравнивать?

Возможности разные.

[flogger]

- Ты можешь привести ссылку, где говорится, что у F-15 максимальная эксплуатационная перегрузка не 9...

Я тут такую вот фразу обнаружил..
Вуду-будь добр,переведи на русский правильно:"3.14.2. Avoid flight through wingtip vortices and jetwash. If it is unavoidable, immediately unload the aircraft to approximately 1 G."

А когда переведешь,то смотрим далее:

- Это ты не тем местом смотрел - там для слабовидящих написано: у ny макс вверху есть индекс э - эксплуатационная перегрузка.
Смысл этого слова: её в полёте превышать запрещено.

Т.е. теперь разберемся с перегрузкой.(в 1974г. ты вроде еще служил,и "Справочник летчика и штурмана" под редакцией Лавского постарайся вспомнить-данные из него).Итак:
"Перегрузка-величина,показывающая,во сколько раз сила давления тела на его опору(кажущийся вес) больше силы тяжести этого тела(истинного веса..."(ну-это общее определение,так-что б вспомнить ).
Теперь смотрим,для чего ты выделил эксплуатационную(только забыл,ИМХО,добавить слово "максимальную" перегрузку ny. Иначе она называется допустимая по прочности,и как ты правильно заметил,ее превышать не рекомендуется(запрещается) и она указывается в описании или инструкции к самолету.
Но максимальные значения ny не ограничиваются только прочностью самолета,т.к. ограничения ny по условиям безопастности полета могут быть(помимо эксплутационной) еще и физиологическим,энергетическим и аэродинамическим и предельным по тяге..
Меня сейчас интересует именно аэродинамическое ограничение ny,которое связано с "опастностью сваливания или потери устойчивости на больших углах атаки и соответствует достижению Су_доп.Если коэффициент подьемной силы при полном отклонении РУС(штурвала) "на себя" меньше Су_доп(что характерно для сверхзвук.полета),то данное ограничение фактически отсутствует.Перегрузка ny_p,получаемая при достижении Су_доп(а след. и альфа_доп);или при коэффициенте подьемной силы,меньшем Су_доп,называется распологаемой.
Она является максимально достижимой в полете без возникновения недопустимых аэродинамических явлений.
Теперь смотрим перевод первого абзаца,взятый из MULTI-COMMAND INSTRUCTION 11-F15 VOLUME 3.

[Hammer]

- Голубчик, ты не только физику не любишь, но ещё и математику ненавидишь?!
Если у дроби растёт знаменатель, то частное - уменьшается! :p

Вам дружек бы психиатру показаться на всякий случай, а то вы скорости в написаной самим же формуле напрочь незамечаете, наверняка какой нить детский комплекс со школьных времен остался
И чтоб уж вам совсем клоуном не выглядеть помните что:
У дроби помимо знаменателя есть еще и числитель!

[SkyDron]

Этот анахренизм даже рядом с МиГ-31 не стоит. Любой МиГ-31 спсобен выступать в роли лидера.

С обменом информацией и целеуказанием в реалтайм (не только в ВВС) у американцев дела обстоят гораздо лучше чем у нас , так что ирония в стиле "тупые какосы только собираются делать то что у нас давно есть" - неуместна.

ПС : Щас Винд раскажет про "Джитидс" , заодно продемонстрировав свою
недюженную фантазию.

[NAEMNIK]

Вам дружек бы психиатру показаться на всякий случай, а то вы скорости в написаной самим же формуле напрочь незамечаете, наверняка какой нить детский комплекс со школьных времен остался
И чтоб уж вам совсем клоуном не выглядеть помните что:
У дроби помимо знаменателя есть еще и числитель!

Winda не оскорбляйте!
Он приукрасит нам любую песочницу Без него будет скучно...

[SkyDron]

Winda не оскорбляйте!
Он приукрасит нам любую песочницу Без него будет скучно...

К тебе это больше относится.

[NAEMNIK]

К тебе это больше относится.

АГа
Только я говорю что Российский песок лучше Американского, а он наоборот

[wind]

Я тут такую вот фразу обнаружил..
Вуду-будь добр,переведи на русский правильно:"3.14.2. Avoid flight through wingtip vortices and jetwash. If it is unavoidable, immediately unload the aircraft to approximately 1 G."

- Не пойму, что тебя в этом месте удивило? При попадании в концевые вихри (или вихревые жгуты), в особенности большого самолёта, или самолёта, выполняющего полёт с большой перегрузкой, у тебя возможно дополнительное резкое приращение угла атаки. Если в это время ты уже выполнял полёт с перегрузкой, близкой к ограничениям, то ты можешь за эти ограничения совершенно непроизвольно выскочить. Из-за дополнительного прироста угла атаки. И сломать крыло, например. Или повредить, покорёжить свой силовой набор. Поэтому совершенно естественное требование при попадании в спутную струю или струю от двигателей - немедленно уменьшить перегрузку если она превышала обычную (1 g) для горизонтального полёта. Что тебя в этом месте удивило? Всё совершенно тривиально.

А когда переведешь,то смотрим далее:

Т.е. теперь разберемся с перегрузкой.(в 1974г. ты вроде еще служил,и "Справочник летчика и штурмана" под редакцией Лавского постарайся вспомнить-данные из него). Итак:
"Перегрузка-величина, показывающая, во сколько раз сила давления тела на его опору (кажущийся вес) больше силы тяжести этого тела(истинного веса..."(ну-это общее определение,так-что б вспомнить ).

- ? Мне это вспоминать не надо. Я это и не забывал никогда, даже в состоянии тяжёлого алкогольного опьянения...

Теперь смотрим,для чего ты выделил эксплуатационную (только забыл,ИМХО,добавить слово "максимальную" перегрузку ny.

- Ежу понятно - что максимальную, можешь добавить ещё и - положительную...

Иначе она называется допустимая по прочности, и как ты правильно заметил, ее превышать не рекомендуется (запрещается) и она указывается в описании или инструкции к самолету.

- Нет, максимальная эксплуатационная по прочности - это по прочности. Есть и другие ограничения - по числу М и пр.

Но максимальные значения ny не ограничиваются только прочностью самолета, т.к. ограничения ny по условиям безопастности полета могут быть(помимо эксплутационной) еще и физиологическим,энергетическим и аэродинамическим и предельным по тяге...

- Может быть масса всевозможных ограничений.

Меня сейчас интересует именно аэродинамическое ограничение ny, которое связано с "опастностью сваливания или потери устойчивости на больших углах атаки и соответствует достижению Су_доп. Если коэффициент подьемной силы при полном отклонении РУС (штурвала) "на себя" меньше Су_доп (что характерно для сверхзвук.полета), то данное ограничение фактически отсутствует.

- Насколько я понимаю, здесь речь не о сваливании. Обсуждаемое ограничение в РЛЭ Су-27 на скоростях более 900 м/час обусловно явлением так называемого "скоростного подхвата", связанного с нарушением балансировки самолёта при переходе в трансзвуковую зону. Фокус крыла и самолёта при этом смещается назад относительно центра масс и требуется больший расход горизонтального оперения для балансировки самолёта. При выполнении полёта на скоростях больших 900 и соответствующих им числах М, при перегрузках порядка 7 и выше, неизбежно произойдёт торможение самолёта и проход его скорости через трансзвуковую зону, с обязательным забросом по углу атаки из-за расбалансировки. Чтобы исключить при этом выход на перегрузки превышающие предельные по прочности и ввели данное ограничение.

Перегрузка ny_p,получаемая при достижении Су_доп(а след. и альфа_доп); или при коэффициенте подьемной силы, меньшем Су_доп, называется распологаемой

.

- Только не Су доп., а Су макс.

Она является максимально достижимой в полете без возникновения недопустимых аэродинамических явлений.

- Но эта располагаемая перегрузка может в разы превышать максимально допустимую перегрузку по прочности. Поэтому на неё пытаются выйти только лётчики-испытатели в тех редких случаях, когда им поставлена задача сломать самолёт в воздухе...

Теперь смотрим перевод первого абзаца,взятый из MULTI-COMMAND INSTRUCTION 11-F15 VOLUME 3.

- Смотрим, и что?

[wind]

ПС : Щас Винд раскажет про "Джитидс" , заодно продемонстрировав свою
недюженную фантазию.

- Специально не буду!.. :p

[wind]

Вам дружек бы психиатру показаться на всякий случай, а то вы скорости в написаной самим же формуле напрочь незамечаете, наверняка какой нить детский комплекс со школьных времен остался
И чтоб уж вам совсем клоуном не выглядеть помните что:
У дроби помимо знаменателя есть еще и числитель!

- Вы, дружок, совсем глупенький, оказывается: числитель (скорость ввода в вираж) при этом предполагается постоянным. А вот знаменатель - перегрузка (как прямая производная от угла крена) меняющимся - крен же меняется от 0 градусов в горизонтальном полёте, до 83.6 градуса при полёте с перегрузкой 9g...

[wind]

2 Wind:
"Доктор, помогите, меня все игнорируют...
Следующий!"

- Вообще-то я стараюсь на все вопросы отвечать (кроме шуточных), когда время позволяет...

[wind]

Во-первых, у Су-27 плавнее . Во-вторых, расположение плоскостей другое - этого разве не видно?

- И на что это фатально повлияло??

В-третьих, стреловидность задней кромки...

- Так, пожалуйста - числнные значения или графики Су по альфа того и другого, поляры того и другого?
Нету?!
Тогда считаем их условно одинаковыми.

В-четвертых, Су-27 вообще весь из себя плавный, а не "рубленный", как F-22 .

- Рубленый был F-117. F-22 - плааавный...

[Han]

- Вообще-то я стараюсь на все вопросы отвечать (кроме шуточных), когда время позволяет...

Ви даст ист проигнорировать мой пост про график с располагаемыми перегрузками Су-27 и Ф-15