Российский самолет Ту-154 потерпел катастрофу в 45 км от Донецка.

[denokan]

2 RB

Типа, нас учат туда летать.

К чему это?

[sapfir]

Да, спасибо, не надо.
Может, выбросило при взрыве. Там остаток топлива такой был (судя по тому, что не было и половины маршрута пройдено), что взорвалось очень сильно.
И какова же она на Ваш взгляд? Не думаю, что КВС в здравом уме и твердой памяти решил забраться за практический потолок.

Так никто и не говорит что он зам туда забрался, он просто попытался "перепрыгнуть" зону грозовой активности, но при том, что там температура на почти 20 градусов отличалась от нормы, я подозреваю что самолет просто забросило восходящими потоками на 12400... Просто попытка при незнании верхней границы засветки (13000-15000) зоны грозовой активности и возможно при дефиците топлива (для облета)... Ну и стечение обстоятельств...

[sapfir]

2 sapfir
По-твоему, экипаж не видит ни хрена впереди себя? Не может оценить высоту облачности?

Да нет видит конечно, но адекватно оценить высоту грозового фронта навряд-ли реально без оборудования показывающего вертикальный срез. Да и грозы такие (по интенсивности и высоте верхней границы) бывают, по заявлениям СМИ, ну очень редко, чуть ли не раз в десять-двадцать лет.

[denokan]

Высоту облачности несложно определить на глаз. Или по локатору. Даже такому, как "Гроза".

[wind]

Да нет видит конечно, но адекватно оценить высоту грозового фронта навряд-ли реально без оборудования показывающего вертикальный срез.

- Не знаю, как на РЛС Ту-154, а на военных самолётах ставят антенну так, чтобы луч РЛС шёл по горизонту - тогда в случае наличия облачности на высоте полёта он даст засветку на экране. Значит, нужно набирать ещё высоту.
А если на экране в этом случае чисто - значит, грозовая облачность ниже и есть возможность преодолеть её поверху.

[denokan]

Да нет видит конечно, но адекватно оценить высоту грозового фронта навряд-ли реально без оборудования показывающего вертикальный срез. Да и грозы такие (по интенсивности и высоте верхней границы) бывают, по заявлениям СМИ, ну очень редко, чуть ли не раз в десять-двадцать лет.

По заявлениям СМИ?

Поменьше читайте газеты. Например, три года назад мне приходилось обходить грозу в районе Белгорода на высоте 12600 (такого эшелона нет, но по согласованию с диспетчером была разрешена такая высоты - борты отсутствовали по трассе). Обратно мы обошли этот же фронт на высоте 12100 метров. На Ту-154Б.

В начале лета обходили внутримассовые грозы в районе Челябинска, их обходили стороной, они были явно выше нас, мы шли на 10600.

[sapfir]

По заявлениям СМИ?
Поменьше читайте газеты. Например, три года назад мне приходилось

Ну а что читать-то? Вот форум читаю, с умными людьми общаюсь, опыта набираюсь.

обходить грозу в районе Белгорода на высоте 12600 (такого эшелона нет, но по согласованию с диспетчером была разрешена такая высоты - борты

И что? Диспетчер взял на себя ответственность за разрешение забраться выше практического потолка в 12500? Ну я, честно говоря, не имею причин тебе не доверять. Может оно и так. Ну а кто бы отвечал в случае возникновения экстренной ситуации и гибели ВС?

отсутствовали по трассе). Обратно мы обошли этот же фронт на высоте 12100 метров. На Ту-154Б.
В начале лета обходили внутримассовые грозы в районе Челябинска, их обходили стороной, они были явно выше нас, мы шли на 10600.

Ну я так понял, что КВС 85185 ничего с диспетчером не согласовывал про 12400, иначе об этой высоте информация была-бы сразу.

Кстати, только что обнаружил что у эмки практический потолок 12500. То есть 85185 не вылетел за пределы возможностей самолета. Следовательно что-то было либо с оборудованием, либо с режимами... Ну это так... мнение... причем не оригинальное.

[sapfir]

1. Диспетчер не принимает решений, он полагается на решение экипажа в данном случае, и разрешает ему набор, если нет бортов.
2. Откуда такая цифра о потолке в 12500? Для какой массы? Для каких условий?

1) то есть диспетчер вообще не в курсе ттх самолета?
2) http://www.aerohelp.ru/index_print.p...page=2&idn=285

[naryv]

С обсуждением способов спасения Ту-154 из штопора - сюда :http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=42420 .

[MAX-137]

Ещё один "эксперт"
http://www.izvestia.ru/

Сенсационную версию катастрофы озвучил в четверг "Известиям" заслуженный летчик России Владимир Герасимов.

- У меня есть точная информация, что украинские диспетчеры, в чьей сфере ответственности в момент катастрофы находился рейс 612, не позволили экипажу отклониться от коридора более чем на 20 километров, - сказал в беседе с корреспондентом "Известий" заслуженный авиатор. - Но этого расстояния не хватило, чтобы обойти грозовой фронт.

Как объяснил Владимир Герасимов, диспетчерские службы выделяют каждому самолету специальный коридор, и командир воздушного судна не имеет права от него отклоняться. Любой выход за пределы коридора должен быть согласован с землей. По версии Герасимова, командир рейса № 612 запросил добро отклониться от коридора, чтобы обойти грозу.

- Но диспетчеры разрешили отклонение только на 20 километров, - говорит Владимир Герасимов. - Иными словами, диспетчеры предложили летчикам попытать счастья. Если через двадцать километров кончился грозовой фронт, то хорошо, если нет, то извините. Фронт не завершился. Иногда, чтобы облететь фронт, необходимо отклонение в сотню километров.

Запрет отклоняться больше чем на 20 километров, по словам Владимира Герасимова, объясняется просто: коридором в 20 километров распоряжались диспетчеры одного центра (харьковского), а чтобы отклониться на большее расстояние, нужно было запрашивать добро у сопредельных диспетчерских подразделений.

— Вслед за нашим самолетом летел турецкий, — сказал "Известиям" Владимир Герасимов, — он развернулся и возвратился на аэродром. А наш лайнер продолжил путь.

[sapfir]

2 sapfir: В штопоре пассажирам по салону не в кайф бегать. Всех ведь крутит конкретно.

давай в указанный админом форум....

[MadShark]

Кое-где стала появляться информация, что последними словами КВС были "все, съезжаем, конец!"

Хотелось бы уточнить у людей летающих: "съезжаем" - это означает "сваливаемся", "входим в штопор"?

[denokan]

это слово придумано больным воображением журналиста.

[chewbacca]

Ещё один "эксперт"
http://www.izvestia.ru/

Как всегда, хохлы виноваты

А уйти назад им не разрешиили? Диспетчер прямо скомандовал идти в эпицентр грозы?

Еще интересно, заслуженный летчик, работа комиссии не закончена, но он изрыгает такие речи. Иногда диву даешься.

[=FPS=Altekerve]

Конечно, интересная профессия гражданского летчика: сидишь себе на огромной высоте и сверху обозреваешь огромный мир - красоты, которые обычный другой человек и не увидит никогда... С другой стороны, как подумаешь, какую толпу народа ты можешь отправить на тот свет одной единственной своей оплошностью, какую цену можно заплатить за одну единственную неосторожность, забывчивость или неаккуратность, как-то уже меньше энтузиазм становится. Прохвессия не для рассеяных перцев.

[Polar]

Конечно, интересная профессия гражданского летчика: сидишь себе на огромной высоте и сверху обозреваешь огромный мир - красоты, которые обычный другой человек и не увидит никогда... С другой стороны, как подумаешь, какую толпу народа ты можешь отправить на тот свет одной единственной своей оплошностью, какую цену можно заплатить за одну единственную неосторожность, забывчивость или неаккуратность, как-то уже меньше энтузиазм становится. Прохвессия не для рассеяных перцев.

Это не только для пилота. Груз ответсвенности на диспетчерах, инженерах и техниках тоже тяжкий.
Но летный экипаж, конечно, стоит в списке за номером 1.

[RB]

2 RB

Типа, нас учат туда летать.

К чему это?

Ну ты сказал причем здесь гроза. Я кстати и от Российских летчиков слышал про холодный фронт и фронтальные грозы примерно тоже самое.
Даже на Руслане бояться туда лезть

[Paramon]

"В 15.25, когда самолет находился на высоте 11 700 метров, экипаж подал сигнал SOS, а затем дважды повторил этот сигнал,– рассказал Ъ замгендиректора авиакомпании 'Пулково' по организации летной работы Анатолий Самошин.– Затем самолет начал снижение. В последний раз экипаж передал сигнал SOS через две минуты, находясь на высоте 3000 метров. Приборы зафиксировали, как один из пилотов, предположительно сам командир самолета Игорь Корогодин, крикнул какую-то неразборчивую фразу, после чего связь пропала. В 15.39 самолет исчез с экранов диспетчеров".

Источник - "Коммерсантъ" №155 (23 Августа)

Боже - как долго это длилось! :mad:

[Spectat0r]

http://saint-autere.livejournal.com/2111.html?nc=1567

[NAEMNIK]

Да что он мог крикнуть.... о жизни что то крикнул на прощание..........

[denokan]

2 RB

Ты меня не понял.

[Karaya]

Странно как то, турки на Боинге повернули назад за час до катастрофы тушки, а наши решили героями стать? моя точка зрения в этой ситуации, виноваты летчики. это похоже на старое советское рас№%;%;№"! нет слов просто.

[exo]

Странно как то, турки на Боинге повернули назад за час до катастрофы тушки, а наши решили героями стать? моя точка зрения в этой ситуации, виноваты летчики. это похоже на старое советское рас№%;%;№"! нет слов просто.
_Чесать языком на форуме и обвинять людей,которых не знаешь,гораздо проще ,чем брать на себя ответственность за жизнь людей_.Хорошо,что мужики из отряда не имеют возможности увидеть таких "писателей" лично________________

[vadson]

Между тем, в адрес «Фонтанки» сегодня поступило сообщение: «Разбился экипаж с моего отряда, с соседней эскадрильи... На Ту-154 следующие ограничения по высоте (в стандартных условиях!!!) 12100 м – 85000 кг, 11600 м – 93500 кг. А в тот день, по словам очевидцев, температура на эшелоне была -37, это на 20 градусов выше стандарта. Они пытались верхом обойти кучевки, вес был около 90000 кг и забрались на 390 эшелон [около12000 м – ред.], на таких эшелонах маленький зазор между полетным углом атаки и критическим. Потеря скорости (а это неизбежно с таким весом и при такой температуре за бортом) плюс, наверное, «болтануло», ну и как следствие самолет сорвался в штопор. А Ту-154 без противоштопорного парашюта из штопора не выводится. Летчики стремятся сэкономить керосин, нам за это платят существенные премии, ну и обходят фронты не вдоль, а верхом, вот результат. Так построена политика оплаты труда, я, например, в прошлом месяце налетал 54 часа и получил за них 5500 рублей, а за экономию керосина премию 23000 рублей. Вот и ответ на некоторые вопросы! Так что причины этой катастрофы, в неумелой организации, авиацией руководят некомпетентные люди! Царство небесное всем членам экипажа и пассажирам самолета 85185!!!»...

http://www.fontanka.ru/173038

Как назло, в отпуск я в субботу вылетаю именно Пулковскими авиалиниями... Литр коньяка обеспечен, видимо...

[Kaschey-75]

сейчас по НТВ будет передача, посвященная катастрофе.
Летчик-Испытатель Базыкин будет на тренажере пытаться повторить аварийную ситуацию...