Il vs WB = :)

[Мотылёк]

Плоский. Голова зафиксирована в одной точке, добрая половина авионики - рисунки на шкуре. Примерно так же 3д было в думе втором реализовано. Оно как бы есть, но его нет.

Вот этим я тебя ща порву:
трёхмерный он, трёхмерный!!!
Смотреть, начиная с 1:14.
PS: к сведению, даже стрелки в приборах - трехмерные.

[ivan_sch]

"37 кнопок" утрирование....в остальном передергивание моего поста...где я говорил о ФМ, Баллистике??? Считаю, что когда говорят о "реальном запуске двигателя самолета" занимаются глупостью. Нет я не против более сложной процедуры в Иле/Бобе, но не АБСОЛЮТНО реалистично.

Абсолютно реалистично делать запуск поршневого двигателя - не нужно. И наверное нереализуемо... А вот скажем дать более реалистичную модель ДВС - было б хорошо.
Я не передергиваю. Я лишь утрировано развиваю мысль про 37 кнопок.

МСФС и Локон принимаю, но у них несколько другие цели, а вот Фалкон - не авиасим, а программа по нажиманию кнопок.
Ми-24 - не знаю, можно ссылку....

И с Фалконом все не так просто... кнопки нажимать легко.

Ми-24 - симулятор вертолет 95 года издания. Под современными ОС может пойти, а может нет. У нас прошел практичеcки незамеченным - интернета у всех не было, а в ру.гейм.флайт обсуждали "АОЕ c аддонами против WB" -).
На счет ссылки - увы, у меня диск. Но вроде на файлопомойках можно найти.

[ivan_sch]

Вот этим я тебя ща порву:
трёхмерный он, трёхмерный!!!
Смотреть, начиная с 1:14.
PS: к сведению, даже стрелки в приборах - трехмерные.

А у Вас порывалка есть?
Круто это все. Даже прекрасно. Но я тогда с другой стороны зайду - а зачем такие красивости, если их нет? То есть этакий суслик - он есть, но мы его не видим.

Как резюме - я признаю, что в Ил-2 3д кокпит. Я впрочем с этим и не особо спорил. Лишь просто высказывал свое мнение. Остается лишь сожалеть об скрытых и неизвестных нам возможностях движка.

[AirSerg]

Что уж тогда про Фалкон говорить? Сложен в кубе?

Я уже сказал, чем я считаю Фалкон, меня в этом не переубедить.

С другой стороны, есть цифры - в америке абсолютный лидер продаж - МСФС. Остальные делят по большому счету крохи с барского стола.

Специфика американского менталитета, рынка продаж игр, выхода на этот рынок и т.д. и т.п.

Контраргумент - какой авиасим наиболее популярен в странах СНГ? Думаю, Ил-2. Но это не говорит, что МСФС хуже Ила, просто он немного другой и специфика нашего рынка и т.д. и т.п.

[AirSerg]

А у Вас порывалка есть?
Круто это все. Даже прекрасно. Но я тогда с другой стороны зайду - а зачем такие красивости, если их нет? То есть этакий суслик - он есть, но мы его не видим.

Как резюме - я признаю, что в Ил-2 3д кокпит. Я впрочем с этим и не особо спорил. Лишь просто высказывал свое мнение. Остается лишь сожалеть об скрытых и неизвестных нам возможностях движка.

Если бы он был плоский, то думаю вы бы это быстро отметили и это не очень бы понравилось.

Трехмерность кокпита очень хорошо чувствуется (мною - точно). Есть такая функция "смотреть через прицел". Попробуйте пощелкать ее на таких крафтах как Райден, лавка, як и многих других и сразу все станет на свои местапри этом поюзайте РУД - он двигается в 3-х мерном пространстве и это хорошо чувствуется.

Просто, думаю, перемещения головы изначально не предусматривались и это н было реализовано, а потом было поздно, т.к. пришлось бы дорабатывать кокпиты, чтоочень трудозатратно. А отмазки Мг, что это очень трудно были просто отмазки, судя по тому, что это реализовали "сторонние" пользователи.

[ivan_sch]

Я уже сказал, чем я считаю Фалкон, меня в этом не переубедить.

В щелкание АЗСами есть своя прелесть и магия.
Вы просили симы в порядке сложности, я их Вам назвал. Все. Я нарочно не вспоминаю Х-Plane, Fly unlimited и т.д. Всевозможных леталок на самом деле - уйма.

Специфика американского менталитета, рынка продаж игр, выхода на этот рынок и т.д. и т.п.

Контраргумент - какой авиасим наиболее популярен в странах СНГ? Думаю, Ил-2. Но это не говорит, что МСФС хуже Ила, просто он немного другой и специфика нашего рынка и т.д. и т.п.

А это никто не скажет. Цифры продаж не называются ни одной компанией, количество копий МСФМ - вообще терра инкогнита.

[AirSerg]

В щелкание АЗСами есть своя прелесть и магия.
Вы просили симы в порядке сложности, я их Вам назвал. Все. Я нарочно не вспоминаю Х-Plane, Fly unlimited и т.д. Всевозможных леталок на самом деле - уйма.

О вкусах не спорят (хотя на самом деле - только о них и спорят).

А это никто не скажет. Цифры продаж не называются ни одной компанией, количество копий МСФМ - вообще терра инкогнита.

Так то так, но выводы правильные? Или не согласны?

[ivan_sch]

Если бы он был плоский, то думаю вы бы это быстро отметили и это не очень бы понравилось.

Трехмерность кокпита очень хорошо чувствуется (мною - точно). Есть такая функция "смотреть через прицел". Попробуйте пощелкать ее на таких крафтах как Райден, лавка, як и многих других и сразу все станет на свои местапри этом поюзайте РУД - он двигается в 3-х мерном пространстве и это хорошо чувствуется.

Просто, думаю, перемещения головы изначально не предусматривались и это н было реализовано, а потом было поздно, т.к. пришлось бы дорабатывать кокпиты, чтоочень трудозатратно. А отмазки Мг, что это очень трудно были просто отмазки, судя по тому, что это реализовали "сторонние" пользователи.

Плоские кокпиты были очень давно. Серия "Aces over...", AirWarriors, WB, легендарный F-19, Фланкер (первый) и т.д. Особой разницы в кокпитах Ила не увидел. А прильнув к прицелу вижу прицел, но не РУД -).
Последовательность наверное такая была -
1. плоский ккопит - просто картинка. Рисовать удобно и просто. Взгляд - фиксированный.
2. анимированный кокпит - стали шевелиться рычажочки и кнопочки.
3. 3д кокопит - можно вращать головой плавно и аккуратно. Опытные бойцы предпочитают фиксированные переключения.
4. 6ДОФ кокпит. Все ищут тракиры или камеры. Опытные бойцы предпочитают фиксированные виды - быстрее.
5. 200.... год. В продажу поступают полноразмерные кокпиты и шлемы виртуальной реальности. Опытные бойцы предпочитают фиксированные виды -).

[ivan_sch]

О вкусах не спорят (хотя на самом деле - только о них и спорят).

Так то так, но выводы правильные? Или не согласны?

Это точно... Сплошные холи варс так сказать. На счет выводов - честно не знаю. Может и так. По косвенным признаком (посещаемость форума, количество игроков в лобби, споры на совместных пьянках) ил-2 - несомненный лидер. Но причина этого не в "великолепном онлайне", наверное, а в том что по объективным причинам развитие и расцвет других онлайн симов прошел мимо нас. Кто сейчас помнит что такое AirWarriors например?

[AirSerg]

Это точно... Сплошные холи варс так сказать. На счет выводов - честно не знаю. Может и так. По косвенным признаком (посещаемость форума, количество игроков в лобби, споры на совместных пьянках) ил-2 - несомненный лидер. Но причина этого не в "великолепном онлайне", наверное, а в том что по объективным причинам развитие и расцвет других онлайн симов прошел мимо нас. Кто сейчас помнит что такое AirWarriors например?

Я и не говорю, что в иле великолепный онлайн, мне в нем тоже много , что не нравится (статичноссть наземки в догфайте, например), но в совокупности свойств он лучший, ИМХО. Как сказал Бука -это симуляор воздушного боя. Полностью с ним согласен и именно это для меня главное, а с остальным я смиряюсь (тем более, что не все так плохо).

[Мотылёк]

Если с пивом - то есть!
а зачем такие красивости, если их нет? То есть этакий суслик - он есть, но мы его не видим.
Остается лишь сожалеть об скрытых и неизвестных нам возможностях движка.

Вопрос к товарищам из МГ.
Присоединяюсь к сожалениям.

Ах, как улучшается обзор, если прижать лицо к стеклу фонаря!:p

[ivan_sch]

Я и не говорю, что в иле великолепный онлайн, мне в нем тоже много , что не нравится (статичноссть наземки в догфайте, например), но в совокупности свойств он лучший, ИМХО. Как сказал Бука -это симуляор воздушного боя. Полностью с ним согласен и именно это для меня главное, а с остальным я смиряюсь (тем более, что не все так плохо).

Дык WB - тоже симулятор воздушного боя! Причем с точки зрения симуляции и организации - отработан и вылизан. Да, концепция несколько искуственная - захват полей. Ну а что еще можно предложить при условии наличия только одного рода войск? Зато для достижения успеха НЕОБХОДИМО грамотно использовать ВСЕ виды имеющихся самолетов - от тяжелых бомберов до транспортников. Мало просто сбить ВСЕ самолеты врага и уничтожить ВСЮ наземку. Надо еще притащить десант для захвата поля. Например. А перед атакой на поле надо уничтожить вражеские радары. И т.д. Ил-2 в нонешней его базовой реализации предстает сумулятором хаотичной свалки. Многочисленные проекты пытаются от этого уйти - но.... ротация карт портит всю малину. Вот бредешь на битом штурмовике с выбитым РВ. Тебе говорят прыгай!. А хочется сесть... и тут раз! - новая карта -).

[AirSerg]

Особой разницы в кокпитах Ила не увидел. А прильнув к прицелу вижу прицел, но не РУД -).

СМОТРЕТЬ ЧЕРЕЗ ПРИЦЕЛ - Контрл + Ф1 по умолчанию, если не ошибаюсь...

[ivan_sch]

Вопрос к товарищам из МГ.
Присоединяюсь к сожалениям.

Ах, как улучшается обзор, если прижать лицо к стеклу фонаря!:p

Не получиться. Мало того, что оно далеко, так прицел и летные очки мешают -).

[ivan_sch]

СМОТРЕТЬ ЧЕРЕЗ ПРИЦЕЛ - Контрл + Ф1 по умолчанию, если не ошибаюсь...

А не DELETE? Контрл + Ф1 - это вроде смотреть без кокпита?

[AirSerg]

Дык WB - тоже симулятор воздушного боя! Причем с точки зрения симуляции и организации - отработан и вылизан. Да, концепция несколько искуственная - захват полей. Ну а что еще можно предложить при условии наличия только одного рода войск? Зато для достижения успеха НЕОБХОДИМО грамотно использовать ВСЕ виды имеющихся самолетов - от тяжелых бомберов до транспортников. Мало просто сбить ВСЕ самолеты врага и уничтожить ВСЮ наземку. Надо еще притащить десант для захвата поля. Например. А перед атакой на поле надо уничтожить вражеские радары.

Мы несколько не поняли друг друга. Под "воздушным боем" имею ввиду маневр самолета в этом возд. бою. Что ограничивается ФМ, ДМ, баллистикой и т.д. и т.п. Это для меня главное - он позволяет себя почуствовать бой на самолете ВМВ наиболее реалистично.

[AirSerg]

А не DELETE? Контрл + Ф1 - это вроде смотреть без кокпита?

НЕ помню какая кнопка по умолчанию, но функция называется "смотреть через прицел Вк./выкл." - посмотри в игре.

[Механик]

Плоские кокпиты были очень давно. Серия "Aces over...", AirWarriors, WB, легендарный F-19, Фланкер (первый) и т.д. Особой разницы в кокпитах Ила не увидел. А прильнув к прицелу вижу прицел, но не РУД -).
Последовательность наверное такая была -
1. плоский ккопит - просто картинка. Рисовать удобно и просто. Взгляд - фиксированный.
2. анимированный кокпит - стали шевелиться рычажочки и кнопочки.
3. 3д кокопит - можно вращать головой плавно и аккуратно. Опытные бойцы предпочитают фиксированные переключения.
4. 6ДОФ кокпит. Все ищут тракиры или камеры. Опытные бойцы предпочитают фиксированные виды - быстрее.

Какие еще опытные бойцы? Опытные бойцы ВБ? Я даже знаю почему - других вариантов НЭМА. Например, я в иле пользую плавное перемещение головы с ускорением + клавиши мгновенного перемещения назад-налево-вверх и назад-направо-вверх + мгновенную центровку по центру. Почему я исполюзую плавный обзор? Потому что специфика ила такова, что контакт на фоне земли потерять очень просто, и его потерять вдвойне проще, если ты дергаешь башкой с шагом в 45 градусов. Да просто, когда я хочу рассмотреть землю я делаю макс приближение, и аккуратно перемещаю обзор с шагом в 1-2 градуса. В таргете есть 6доф - я так-же это использую и там + плавное перемещение головы. Т.е. если мне надо прислонить голову к левому стеклу, а потом ее слегка приподнять - я это сделаю хаткой, а не русом.

5. 200.... год. В продажу поступают полноразмерные кокпиты и шлемы виртуальной реальности. Опытные бойцы предпочитают фиксированные виды -).

Ну-ну. Наверное всё-таки вначале стОит попробовать.

[ivan_sch]

Мы несколько не поняли друг друга. Под "воздушным боем" имею ввиду маневр самолета в этом возд. бою. Что ограничивается ФМ, ДМ, баллистикой и т.д. и т.п. Это для меня главное - он позволяет себя почуствовать бой на самолете ВМВ наиболее реалистично.

Увы. Не позволяет. Спросите об этом любого вирпила, которого катали на Як-52.

[ivan_sch]

Какие еще опытные бойцы? Опытные бойцы ВБ? Я даже знаю почему - других вариантов НЭМА. Например, я в иле пользую плавное перемещение головы с ускорением + клавиши мгновенного перемещения назад-налево-вверх и назад-направо-вверх + мгновенную центровку по центру. Почему я исполюзую плавный обзор? Потому что специфика ила такова, что контакт на фоне земли потерять очень просто, и его потерять вдвойне проще, если ты дергаешь башкой с шагом в 45 градусов.

А тогда зачем вам мгновенный обзор? В ВБ кстати потерять или не увидеть противника так же просто.

Да просто, когда я хочу рассмотреть землю я делаю макс приближение, и аккуратно перемещаю обзор с шагом в 1-2 градуса. В таргете есть 6доф - я так-же это использую и там + плавное перемещение головы. Т.е. если мне надо прислонить голову к левому стеклу, а потом ее слегка приподнять - я это сделаю хаткой, а не русом.

Чего? А вот эту мысль я уже не понял - ну если "голову к лобовому стеклу" (but how?) еще можно понять, то вот как ее РУСом приподнять? Мой мозг это не осиливает. Раскройте мысль, пожалуйста.

Ну-ну. Наверное всё-таки вначале стОит попробовать.

Пробую. И даже больше чем Вы можете представить.

[Механик]

А тогда зачем вам мгновенный обзор? В ВБ кстати потерять или не увидеть противника так же просто.

нунинаю, я чую так его и не попробую по причине джойстика.

Чего? А вот эту мысль я уже не понял - ну если "голову к лобовому стеклу" (but how?) еще можно понять,

не к лобовому, а к боковому. бат хау? а очень просто -- так же как например, когда едешь в машине и к этому быстро привыкаешь.

то вот как ее РУСом приподнять? Мой мозг это не осиливает. Раскройте мысль, пожалуйста.

например, отслеживаемый контакт спрятался за переплет кабины - что ты делаешь?

Пробую. И даже больше чем Вы можете представить.

значит кому как. если мне в иле отключить ньювью - то я летаю как с закрытыми глазами. а клавиши мгновенного поворота головы я пользую например, в случаях когда делаю маневры типо ножниц, когда крутить хаткой (даже с шагом 45*) ооочень и ооочень долго.

[ivan_sch]

нунинаю, я чую так его и не попробую по причине джойстика.

да не переживайте... Будет еще и другое ВБ на Ваш век.

не к лобовому, а к боковому. бат хау? а очень просто -- так же как например, когда едешь в машине и к этому быстро привыкаешь.

например, отслеживаемый контакт спрятался за переплет кабины - что ты делаешь?

кон ушел под переплет - а черт его знает. я не эксперт.

значит кому как. если мне в иле отключить ньювью - то я летаю как с закрытыми глазами. а клавиши мгновенного поворота головы я пользую например, в случаях когда делаю маневры типо ножниц, когда крутить хаткой (даже с шагом 45*) ооочень и ооочень долго.

[/QUOTE]

"Так оставьте ненужные споры...." :old:
Всегда жалко, когда уходит часть твоей жизни. Может поэтому я мало играю в симуляторы. И стараюсь в них не жить.

[AirSerg]

Увы. Не позволяет. Спросите об этом любого вирпила, которого катали на Як-52.

Нууу.а остальные симы позволяют??? ИМХО ил наиболее реалистичен.

[Buka]

Чего? А вот эту мысль я уже не понял - ну если "голову к лобовому стеклу" (but how?) еще можно понять, то вот как ее РУСом приподнять? Мой мозг это не осиливает. Раскройте мысль, пожалуйста.

Имеется ввиду, что чтобы отследить контакт мы нетолько крутим "голоой" но еще и увеличиваем крен, даем педаль или РУС отсебя, так, что бы объект вышел из мертвой зоны.

[ivan_sch]

Нууу.а остальные симы позволяют??? ИМХО ил наиболее реалистичен.

С точки зрения "похожести" полета лучше всего пока смотриться Су-25Т в Локоне. ИМХА.
В Локоне (Горячие Скалы) лучше смотриться сам процесс полета. А так же взлет и посадка. Во всяком случае, "поймать метр" на выравнивании в Локоне можно. В иле - нет. Опять же, все сугубо ИМХА.

С другой стороны, ждем БоБ. Отзывы тех кто видел сильно интригуют.