тут еще были сообщения, подскажите куда перенесли, а то найти че-то не могу...Где сообщения всеми уважаемого Геннадича?
Крайний раз редактировалось Mustang; 19.10.2006 в 13:06.
-Доктор, избавте меня от комплексов!
-А у вас какие?..
-Зенитно-ракетные...
Если и были, то пропали. См тут http://forum.sukhoi.ru/announcement.php?f=2&a=67
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
ага, спасибо...
-Доктор, избавте меня от комплексов!
-А у вас какие?..
-Зенитно-ракетные...
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2006.29.09
тут наша версия соответствует действительности.
Сбили точно два F14. " , ТАК КАК по высотомеры был виден шлейф падения осколков от самолётов..." (Геннадич)
Еще информация по поводу мартовской заварушки в Ливии:
« Залив Сидра. 26марта 1986г.
В квадратах ……отмечено резкое снижение радиоэлектронной активности объектов. Предположительно, завершаются маневры 6-го флота ВМС США ».
« За этой сухой сводкой Ген. штаба был конец целой эпохи. Американская политика авианосцев получила серьезный удар. Летчики 6-го флота США впервые перестали чувствовать себя хозяевами Средиземного моря. На следующий день, американцы официально объявили об отводе своего флота к Сицилии а авианосец «Саратога» , вообще, ушел в порт приписки. Причина досрочного завершения маневров -психологический срыв экипажа авианосца из-за потери 3-х палубных штурмовиков от огня ПВО Ливии. Эти самолеты были уничтожены ЗРК С200 советского производства».
Документальный цикл «Ударная Сила», «РВСН и космические войска», серия «Путь к Триумфу».
Сильно, конечно, сказано но по факту
-Доктор, избавте меня от комплексов!
-А у вас какие?..
-Зенитно-ракетные...
???Сообщение от статья в ВКО
А кто это видел? Американцы, которые отрицают потери? Или Ливийцы по индикаторам РЛС? Тогда пара вопросов. Вертолёты летают низко, как их могли обнаружить? Если таки обнаружили, то ведь они были в зоне поражения, почему не сбили и их? Нет, ну возможно, всё дело в волшебных катерах. Но в статье о них не упоминается ничего, за исключением того, что американцы записали их себе на счёт.Об этом же косвенно свидетельствовали немедленно организованные в районе встреч ракет с целями поисково-спасательные действия вертолетов ВМС США. Они были предприняты американцами сразу после окончания стрельб. Это позволяет предположить, что в тот момент времени производился поиск и подъем с воды экипажей пораженных самолетов.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
В приводившейся ранее ссылке:
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2006.29.09
есть любопытные места, вызывающие крайнее недоумение:
"События развивались следующим образом.
С 1.00 24 марта 1986 г. авиация США начала интенсивные полеты в заливе Сидра на удалении 180-300 км от береговой черты и в диапазоне высот 4-8 тыс. м. Временами палубные самолеты подходили к г. Сирт на расстояние до 160 км. Установленная официальным Триполи граница территориальных вод 32°30' северной широты находилась на удалении 145 км от ливийского побережья.
К 13.00 отдельные группы самолетов начали приближаться до дальности 110-130 км от г. Сирт (130-150 км от позиции группы зрдн 3PК С-200ВЭ). В 13.46 с командного пункта сектора ПВО группе зрдн С-200ВЭ поступила команда на обнаружение цели в составе двух самолетов, идущих курсом на объект Сирт (дальность – 160 км, азимут – 12°, высота – 4,5 км, скорость – 160 м/с).
Обнаружение цели (как в дальнейшем свидетельствовали материалы объективного контроля) первым и вторым зрдн осуществлялось по данным грубого целеуказания (от РЛС "Оборона-14") в течение 3,5 мин. В этот период времени командованием ПВО Сирии было принято решение на уничтожение палубных самолетов ВМС США.
В 13.50 оба дивизиона группы С-200ВЭ по раздельно наблюдаемым самолетам ВМС США (дальность – 115 км, азимут – 12°, высота – 4,5 км, скорость – 160 м/с) с темпом 8 секунд произвели пуски одиночных ракет.
Через 25-30 с после пуска ракет цели начали маневр "пикирование" (без разворота по курсу) и закончили его на высоте 2-2,5 км. Через 95 секунд полета с интервалом 8 секунд произошли встречи ракет с целью (дальность – приблизительно 100 км).
На этом стрельбы группы зрдн не закончились. В 18.42 первый зрдн С-200ВЭ обнаружил цель на дальности 120 км и высоте 3 км. В 18.44 командир группы зрдн г. Сирт (ввиду отсутствия в этот момент связи с КП сектора ПВО) самостоятельно принял решение на уничтожение обнаруженной цели одной ракетой (дальность пуска – 100 км, высота – 3 км).
Через 28-30 секунд после пуска ракеты цель осуществила аналогичный маневр "пикирование" до высоты 1,5 км. Встреча ракеты с целью произошла на дальности 85 км и высоте 1,5 км при полетном времени ракеты около 85 с."
Спрашивается: если через 25-30 секунд после пуска американские самолёты, получив сигнал о том, что они атакованы, энергично снижаются, но по естественному американскому идиотизму - "Ну, ту-пы-е!" - с 4.5 км до 2-2.5 км в первом случае и с 3 км до 1.5 км - во втором случае. Находясь на дальности от ПУ С-200 в 100-120 км, радиогоризонт - 600-850 метров. Что могло помешать этим глубоко тупым экипажам снизится под радиогоризонт - до высоты, например, 400-500 метров? Имея резерв времени в 60 секунд!
Для этого нужно было держать вертикальную скорость всего лишь (4500-500):60=67 м/сек, что для истребителя является детским значением.
А эти ну-ту-пы-е, зачем-то (совершенно непонятно - зачем?) снизились лишь до 2-2.5, 1.5 км. Вероятно затем, чтобы их можно было гарантированно сбить? :p
"Не верю!" (с)
Тоже этот момент удивил.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
А где и кто сообщил что были вылеты спасательных команд?
Мне кажется америкосы об этом даже не знают.
На самом деле получить подтверждение "сбит-не-сбит" непростая задача. Зенитчики об этом часто не знают, пока пехота с переднего края не доложит или обломки не найдут.А все доводы типа а как их могли заметить, почему не сбили спасателей и т.п. просто высосаны из пальца.
В реале перед ПВО стоит задача не сбить противника, а сорвать ему выполнение задачи.
Также как перед самолетами подавления ПВО стоит задача не уничтожить ЗРК, а подавить его, т.е. заставить замолчать на время выполенения задач своей авиации.
Вот исходя из этих критериев и надо оценивать боевую работу той и другой стороны.
P.S.
По поводу подтверждения попадания есть мудрое замечание человека описавшего боевую работу комплекса С-200.
http://pvo.guns.ru/book/sam_work.htm
СО докладывает К-9 что цель обстреляна двумя ракетами и больше не наблюдается (а фразы типа "цель уничтожена" - придумали журналисты, для красоты - потому что аллах ее ведает, что там с этой целью за 200 км отсюда стало: ракеты к цели полетели, потом бч на ракетах сработали, отметки от цели пропали - значит будем считать что ей хана наступила).
По ссылочке почитай вверху внимательнее. Вылет спасательных вертолетов там указан как свершившийся факт. А засечь их вылет можно было многими способами, например, не стоит забывать, что Союз тоже держал в средиземке свои силы. Так что об уничтожении американских палубников можно говорить практически наверняка.
Исходя из этих критериев успеха не добилась ни одна из сторон. Ливийцы не смогли воспрепятствовать воздушному удару, а американцы ставили основной целью уничтожение Каддафи, что тоже не было достигнуто.
Тв забыл добавить, что это по нашей версии, в то время как есть равноправная их версия.
Об этом можно будет говорить наверняка если американцы признают потери или кто-нибудь поднимет обломки или откроются документы по боевой работе в те дни.Вылет спасательных вертолетов там указан как свершившийся факт. А засечь их вылет можно было многими способами, например, не стоит забывать, что Союз тоже держал в средиземке свои силы. Так что об уничтожении американских палубников можно говорить практически наверняка.
Сейчас это обычный спорный момент, которых немало в истории войн.
Неверно. Читай внимательнее статью.Исходя из этих критериев успеха не добилась ни одна из сторон. Ливийцы не смогли воспрепятствовать воздушному удару, а американцы ставили основной целью уничтожение Каддафи, что тоже не было достигнуто.
В тот день американцы начали проведение учений по обеспечению свободы навигации (FON) в заливе Сидра объявленным Каддафи своими внутренними водами.
24 марта 1986 г самолеты ВМС США были обстреляны дивизионами С-200ВЭ. Результат обстрела обе стороны интерпретируют строго диаметрально.
Далее, 3 ливийских ракетных катера, по словам американцев "приблизившиеся к кораблям ВМС США" были атакованы палубными самолетами А-6 и потоплены ракетами AGM-84 Harpoon. (США задачу защиты кораблей выполнили, ливийцы с непонятной задачей потоплены).
Далее с ливийской стороны был произведен пуск зенитных ракет и опять результаты вызывают самые противоречивые мнения.
Далее палубные истребители F-14 сбивают над заливом два ливийских перехватчика МиГ-25. (США задачу перехвата выполнили, ливийцы с непонятной задачей сбиты).
Ночью палубные штурмовики произвели атаку противорадиолокационными ракетыми первый дивизион С-200ВЭ. В результате одна ракета повредила радар (К-1), после чего "высокое" выключили во всем зрдн.
(США задачу подавления зрдн С-200ВЭ выполнили, ливийцы задачу поражения воздушных целей нет. Но СССР получил неплохой бонус в виде неразорвавшегося ХАРМа).
Вот письмо Рональда Рейгана конгрессу касательно этого инцидента. События по времени развивались немного иначе. Упоминания о сбитых МиГ-25 нет.
Gulf of Sidra incident - President's letter to the Congress, Mar. 26 - transcript
US Department of State Bulletin, June, 1986
Gulf of Sidra Incident
LETTER TO THE CONGRESS, MAR. 26, 1986(1)
On March 23, United States forces in the Eastern Mediterranean began a peaceful exercise as part of a global Freedom of Navigation program by which the United States preserves its rights to use international waters and air space. This exercise is being conducted entirely in and over areas of the high seas, in accordance with international law and following aviation safety notification procedures.
On March 24, our forces were attacked by Libya. In response, U.S. forces took limited measures of self-defense necessary to protect themselves from continued attack. In accordance with my desire that the Congress be informed on this matter, I am providing this report on the actions taken by United States Armed Forces during this incident.
Shortly before 8:00 a.m. (EST) on March 24, two SA-5 surface-to-air missiles were fired at U.S. aircraft flying over the high seas in the Gulf of Sidra from a Libyan missile installation in the vicinity of Sirte on the northern Libyan coast. During the course of the next few hours, several surface-to-air missiles were fired at U.S. aircraft operating over the high seas. At approximately 3:00 p.m. (EST) these missile installations again activated their target-acquisition radars with the evident objective of firing upon U.S. aircraft. Two HARM air-to-surface missiles were thereupon fired by a U.S. Navy A-7 aircraft, apparently resulting in the destruction of the radars controlling the missile battery. After a short outage, the radar returned to active status and still posed a threat to U.S. forces. At 6:47 p.m., A-7 aircraft again fired two HARM missiles at the SA-5 radar at Sirte. After another short outage, the radar has returned to active status.
Meanwhile, a Libyan missile patrol boat equipped with surface-to-surface missiles came within missile range of U.S. ships on the high seas well away from the Libyan coast. The U.S. commander determined, in light of the Libyan attacks on U.S. aircraft, that this vessel was hostile and therefore ordered U.S. aircraft to engage it. At approximately 2:00 p.m. (EST), U.S. Navy A-6 aircraft fired two Harpoon missiles, which struck and heavily damaged the Libyan vessel. At approximately 4:00 p.m. (EST), a second Libyan patrol boat approached U.S. forces, and was driven off by U.S. Navy aircraft. Shortly after 6:00 p.m. (EST), a third Libyan patrol boat approached the USS YORKTOWN at a high rate of speed; the YORKTOWN fired two Harpoon missiles, which hit the Libyan craft.
Shortly after 12:20 a.m. (EST) on March 25, U.S. Navy A-6 aircraft armed with Harpoon missiles attacked another Libyan craft, apparently resulting in the sinking of that vessel.
All U.S. aircraft returned safely to their carriers, and no casualties or damage were suffered by U.S. forces. The extent of Libyan casualties is not known.
U.S. forces will continue with their current exercises. We will not be deterred by Libyan attacks or threats from exercising our rights on and over the high seas under international law. If Libyan attacks do not cease, we will continue to take the measures necessary in the exercise of our right of self-defense to protect our forces.
The deployment of these United States Armed Forces and the measures taken by them in self-defense during this incident were undertaken pursuant to my authority under the Constitution, including my authority as Commander-in-Chief of U.S. Armed Forces.
Sincerely,
RONALD REAGAN
1 Identical letters addressed to Thomas P. O'Neill, Jr., Speaker of the House of Representatives, and Strom Thurmond, President pro tempore of the Senate (text from Weekly Compilation of Presidential Documents of Mar. 31, 1986).
http://www.findarticles.com/p/articl...v86/ai_4323912
Про инцидент с МиГ-25 упоминается в истории авианосца Саратога на американском сайте ВМФ, правда дата столкновения указана 23 марта.
On 23 March 1986, while operating off coast of Libya, aircraft from the Saratoga, USS Coral Sea (CV 43) and USS America (CV 66) crossed what Libyan strongman Mohammar Khadafi had called the "Line of Death." The very next day at noon, three U.S. Navy warships crossed the same 32° 30' navigational line.
Two hours later, Libyan forces fired SA-5 surface-to-air missiles from the coastal town of Surt. The missiles missed their F-14 Tomcat targets and fell harmlessly into the water. Later that afternoon, U.S. aircraft turned back two Libyan MiG-25 fighter planes over the disputed Gulf of Sidra. Soon after, aircraft from the three super carriers fought back in defense.
A heavily-armed A-6E Intruder fired Rockeye cluster bombs and a Harpoon anti-ship cruise missile at a Libyan missile patrol boat operating on the "Line of Death." Later that night, two A-7E Corsair II jets attacked a key radar installation at Surt. At the conclusion, three Libyan patrol boats and a radar site were destroyed by Navy aircraft.
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/...-saratoga.html
вылет спас вертолетов ничего не значит вообще-их зарание выводят в районы возможного приземления(приводнения) летчиков а еще один висит над авианосцем прилюбых взл-пос операциях
Похоже, что инцидент с МиГ-25 закончился для всех благополучно. В статьях викпедии про историю самолета F-14 и эскадрилью VF-33, летчики которой участвовали в том инциденте сказано, что совместное маневрирование закончилось ничем, т.к. американцы не получли разрешение на стрельбу.
In March 1986 VF-33 would bring their F-14s into a combat environment for the first time onboard USS America with Carrier Air Wing 1 as they took part in Operation Attain Document in the Mediterranean Sea, VF-33 engaged two Libyan MiG-25s with intent on shooting down the F-14s, but the Tomcats outmanoeuvred the Libyans and ended behind the Libyan fighters, but the pilots did not have permision to open fire.
http://en.wikipedia.org/wiki/VF-33
Выходит, что со сбитием МиГов Сергей ТИМОФЕЕВ нас дезинформировал.![]()
В статьях викпедии про историю самолета F-14 и эскадрилью VF-33, летчики которой участвовали в том инциденте сказано, что совместное маневрирование закончилось ничем, т.к. американцы не получли разрешение на стрельбу.Я бы не стал верить тем, кто соврал, заявив о сбитых мигах, но не позаботился о том, чтобы пилоты с авианосца так же поддержали враньё.Кому верить?![]()
Американцы признают потери только если им это выгодно или предоставлены улики (обломки самолетов). Причём иногда американцы даже обломки своих самолетов обьявляют "сбитыми мигами". Доходит до курьёзов - как например с двумя сбитыми над Боснией в 1999 году МиГ-29... на поверку один из них оказался F-15E.
Так что... кредитная репутация у США никчёрту. Я им не верю.
Так зявил о потере МиГов не Рейган, а Сергей Тимофеев.
Ну когда представляют обломки тут уже не отвертишься.Американцы признают потери только если им это выгодно или предоставлены улики (обломки самолетов).
Это с твоей стороны бездоказательно.Причём иногда американцы даже обломки своих самолетов обьявляют "сбитыми мигами". Доходит до курьёзов - как например с двумя сбитыми над Боснией в 1999 году МиГ-29... на поверку один из них оказался F-15E.![]()
Было дело когда европейские журналисты нашли что-то с англоязычными надписями, но то, что это F-15 спорно. Скорее всего это были обломки одного из сбитых беспилотников или крылатых ракет.
Да, вера это сугубо личное.Так что... кредитная репутация у США никчёрту. Я им не верю.
кстати, на счет Голфстрима, летает он уже давно и достаточно интенсивно, пару раз в неделю вижу на высоте метров 200, прямо над домом моим ( где - не скажу :-) ).
Пы.Сы. А тема плавно перешла на Ливию, интересно, чем закончится? :-)
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
адрес старый, так что не угадали :-)))