Раздумья Ездового Пса + вопрос к Klocska

[ROSS_Tracer]

Нет, ну представь - стоишь ты в установившемся вираже на оптимальной скорости. И слегка тянешь ручку на себя. Разве самолет сразу же обязательно сорвется? Нет, просто он уменьшит скорость, но кратковременно "нырнет" внутрь оптимального виража. А это значит, что в исходном состоянии, при выполнении установившегося виража на оптимальной скорости, до критического угла атаки, и, следовательно, до выпуска предкрылок, еще довольно-таки далеко.

Хе-хе. Как раз предкрылки настраивают так, чтобы у них выход был как раз чуть меньше (буквально чуть-чуть) меньше скорости устоявшегося виража с предельной перегрузкой.

Митька.. ты определись.. либо ты теорию говоришь либо практику. Потому что на практике никто в устоявшемся вираже в бою не стоит. Тебя просто перекрутит тот, кто будет вниз разгонятся, в летя вверх, угл срезать.... ты вынужден так же летать.. а это уже устоявшимся ну никак назвать нельзя ЛОЛ

[Kros]

Да не меньше там радиус , выполняется он с бОльшей скорости и за счёт её потери позволяет больше ломать траекторию чем если не теряя скорость .

А ломка траектории это разве не уменьшение радиуса за счет большей скорости :confused: чето я запутался Можеш хоть рисунком изобразить просто вираж и форсированный хотяб примерно

[Kros]

Ух ты! Меня вот что заинтересовало по линку предоставленному Виктором (страница 1, страница 2):


Может именно так и должны вести себя самолёты с предкрылками в игре? А именно, достигать минимального виража при таком угле атаки при малейшем увеличении которого начинают выскакивать предкрылки? А дальше вираж будет только ухудшатся. Тогда и не будет "чудо виражей" мессеров и лавок на скоростях 220км/ч

Сразу вспоминаеться месс из патча 4.02 (насколько неошибаюсь) помните когда предкрылки когда выдвигались и он дальше доворачивать немог т.к. скорость сливалась А щас як у нас такой.

[ykcyc]

Ух ты! Меня вот что заинтересовало по линку предоставленному Виктором (страница 1, страница 2):


Может именно так и должны вести себя самолёты с предкрылками в игре? А именно, достигать минимального виража при таком угле атаки при малейшем увеличении которого начинают выскакивать предкрылки? А дальше вираж будет только ухудшатся. Тогда и не будет "чудо виражей" мессеров и лавок на скоростях 220км/ч

Вообще-то предкрылки расширяют диапазон углов атаки, т.е. увеличивают макс. подьемную силу крыла. Поэтому предкрылки очень полезное изобретение.

То что происходило с мессером (описано в отрывке) - известный факт, но это особенность реализации предкрылков у мессера, которая очень мешала на больших углах атаки и в сталфайте. Предкрылки хлопали закрываясь и раскрываясь, создавая трудности в управлении. С другими крафтами не путать.

Существует график коэф.та подьемной силы и коэф.та сопротивления от угла атаки. Есть величина макс. аэродинамического качества, которое достигается при определенном угле атаки, или при опр. скорости.

Я это все к тому, что выход предкрылков не обязательно должен приводить к ухудшению времени разворота. Оптимальное соотношение между коэф.тами подьемной силы и сопротивления - способсвует получению лучшего времени виража.

Я согласен с Виктором, у меня такое впечатление что в Ил-2 пик в районе макс. качества очень, или немного слишком, размыт.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Вообще-то предкрылки расширяют диапазон углов атаки, т.е. увеличивают макс. подьемную силу крыла. Поэтому предкрылки очень полезное изобретение.

То что происходило с мессером (описано в отрывке) - известный факт, но это особенность реализации предкрылков у мессера, которая очень мешала на больших углах атаки и в сталфайте. Предкрылки хлопали закрываясь и раскрываясь, создавая трудности в управлении. С другими крафтами не путать.

Существует график коэф.та подьемной силы и коэф.та сопротивления от угла атаки. Есть величина макс. аэродинамического качества, которое достигается при определенном угле атаки, или при опр. скорости.

Я это все к тому, что выход предкрылков не обязательно должен приводить к ухудшению времени разворота. Оптимальное соотношение между коэф.тами подьемной силы и сопротивления - способсвует получению лучшего времени виража.

Я согласен с Виктором, у меня такое впечатление что в Ил-2 пик в районе макс. качества очень, или немного слишком, размыт.

Конкретно на Эмиле никакого приращения подъёмной силы от предкрылков наши не обнаружили , предкрылки меняли характер сваливания и сохраняли поперечную управляемость на критических углах атаки .

[ykcyc]

Конкретно на Эмиле никакого приращения подъёмной силы от предкрылков наши не обнаружили , предкрылки меняли характер сваливания и сохраняли поперечную управляемость на критических углах атаки .

т.е увеличили макс угол атаки до срыва потока, так?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

т.е увеличили макс угол атаки до срыва потока, так?

Нет , срыв стал не резким .

[Kros]

Нет , срыв стал не резким .

Объясни плиз вот на вертикале все вроде с предклыками ясно они там позволяют маневры на более низкой скорости делать без угрозы срыва. В вираже это также или как ты говориш они просто срыв так сказать размазывают? :confused:

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Объясни плиз вот на вертикале все вроде с предклыками ясно они там позволяют маневры на более низкой скорости делать без угрозы срыва. В вираже это также или как ты говориш они просто срыв так сказать размазывают? :confused:

Фоку при перетягивании ручки в вираже резко крутило на крыло и она делала полубочку , причём так резко что пилот парировать это не мог , мессер Г2 по тому что наши написали "зарывался" , т.е. терял скорость и проваливался на траектории , вот такая разница в срыве .

Но эффекта мягкого срыва можно добиться и удачным профилем , из РЛЭ Як-3 :

ВИРАЖ
Перед выполнением виража сбалансировать самолет в горизонтальном полете на скорости 350-360 км/час. Такую же скорость держать на вираже с креном 65-70±.
На левом вираже самолет стремится опустить нос, на правом - поднять. Самолет на виражах устойчив и легко переходит на виража в вираж. Если на вираже перетянуть ручку и довести скорость до 270-280 км/час, то самолет становится неустойчивым, а при дальнейшем перетягивании ручки сваливается на крыло.
В случае перетягивания ручки и потери скорости (характерный признак -
дрожание самолета) следует несколько отдать ручку от себя и перевести
самолёт в горизонтальный полет.

Т.е. срыв не неожиданный и то после значительной потери скорости ~70-80кмч .

[ykcyc]

Нет , срыв стал не резким .

америку они не открыли, предкрылки ближе к концу крыла напротив элеронов увеличивают допустимый местный угол атаки. Для части крыла ближе к фюзеляжу срыв происходит как и раньше, концевые части крыла сохраняют подьемную силу и обеспечивают некий небольшой запас управляемости и поперечной устойчивости.
Результат - срыв потока по всему крылу не происходит сразу, летчик чувствует его наступление на корневых участках до того как "все пропало".

[IvanoBulo]

Нет , срыв стал не резким .

А ещё предкрылки позволяют сохранить эффективность элеронов с помощью которых кстати можно контролировать угол крена в вираже.

[IvanoBulo]

ВТо что происходило с мессером (описано в отрывке) - известный факт, но это особенность реализации предкрылков у мессера, которая очень мешала на больших углах атаки и в сталфайте. Предкрылки хлопали закрываясь и раскрываясь, создавая трудности в управлении. С другими крафтами не путать.

Обыскался в инете но нашёл только одну "особенность" предкрылок у мессера - они могли открытся неодновременно. "Хлопанья" нигде не отмечается.

"Какие ваши доказательства?" (с) Арнольд

[ykcyc]

Обыскался в инете но нашёл только одну "особенность" предкрылок у мессера - они могли открытся неодновременно. "Хлопанья" нигде не отмечается.

"Какие ваши доказательства?" (с) Арнольд

Уж прости, не припомню где я это прочитал.

Давай поступим просто, ты докажешь что такого в принципе быть не может, и у нас все УНВП.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Обыскался в инете но нашёл только одну "особенность" предкрылок у мессера - они могли открытся неодновременно. "Хлопанья" нигде не отмечается.

"Какие ваши доказательства?" (с) Арнольд

Ралль в интервью говорил , по крайней мере переводчик перевёл что предкрылки с хлопком выходили и скорость падала .

[IvanoBulo]

Ралль в интервью говорил , по крайней мере переводчик перевёл что предкрылки с хлопком выходили и скорость падала .

Подобное и один наш ветеран рассказывал про МиГ-3. Также говорил что предкрылки в бою только раздражали тем что выходили и заходили очень громко поэтому они их фиксировали намертво.

Давай поступим просто, ты докажешь что такого в принципе быть не может, и у нас все УНВП.

Ну на нет и туда нет, найдёшь хорошо не найдёшь ну и ладно. Всё равно УНВП будет...

[А-спид]

Яки и лавки - догоняли. А вот спит - отставал, и отставал очень сильно. Если помнишь покрышкинский рассказ о соревнованиях кобра-лагг-спит то спит начисто проиграл и кобре и лаггу разгон в пикировании, явно отстав от них.