???
Математика на уровне МГУ

Страница 9 из 14 ПерваяПервая ... 5678910111213 ... КрайняяКрайняя
Показано с 201 по 225 из 356

Тема: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,160

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Тю… в носе, под козырьком. Две антенны…

  2. #2
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,030

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    А что это вы тут свою 5ку изобретаете? Вот если бы я его проектировал, то сделал бы полностью убирающиеся горизонтальные рули, как у Ту-144. Рули должны использоваться только на взлёте и посадке.
    Обоснование.
    1) На большой скорости сверхманёвренность невозможна и не нужна.
    2) Это даст огромный прирост скорости
    3) Улучшит малозаметность
    4) Рули маленькие, поэтому механизм получится лёгкий и компактный
    5) Рулить можно с помощью ОВТ

    Ещё я бы сделал 2 вертикальных руля, но по высоте вдвое меньше стандартных.

  3. #3
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    2) Это даст огромный прирост скорости
    Прямо так и "огромный"?

  4. #4
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,396

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    А что это вы тут свою 5ку изобретаете? Вот если бы я его проектировал, то сделал бы полностью убирающиеся горизонтальные рули, как у Ту-144. Рули должны использоваться только на взлёте и посадке.
    Обоснование.
    1) На большой скорости сверхманёвренность невозможна и не нужна.
    2) Это даст огромный прирост скорости
    3) Улучшит малозаметность
    4) Рули маленькие, поэтому механизм получится лёгкий и компактный
    5) Рулить можно с помощью ОВТ

    Ещё я бы сделал 2 вертикальных руля, но по высоте вдвое меньше стандартных.
    1. C 80-х годов прогрессивная авиамысль () стремятся к сверхманевренности на сверзвуковой скорости. Для чего? Для ведения маневренных боев на сверхзвуке. Тут, конечно, можно обходиться традиционными органами управления, можно ОВТ (как на Тайфуне).
    2. Огромный? Сопротивление конечно снизит.
    3. Улучшит...
    4. а) механизмы и узлы должны обладать необходимой прочностью; б) Механизм уборки добавит вес конструкции.
    5. Чем меньше тяга, тем меньше эффективность ОВТ.

    Последний пункт, вроде говорит за убираемое ПГО, но 4-й его перечеркивает.

  5. #5
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от Dao Посмотреть сообщение
    1. C 80-х годов прогрессивная авиамысль () стремятся к сверхманевренности на сверзвуковой скорости. Для чего? Для ведения маневренных боев на сверхзвуке.
    - Тут есть три нюанса:
    1) Под термином "сверхманёвренность" сегодня всё-таки понимают обычно возможность для самолёта иметь высокую управляемость на скоростях меньше эволютивной.
    2) Маневрирование на сверхзвуке с максимально допустимыми перегрузками для большинства самолётов невозможно без потери скорости и ограничено ещё и по располагаемой тяге.
    3) В зоне перехода со сверхзвука на дозвук и обратно очень сильно меняется продольная балансировка самолёта, что требует изменения соответствующих порций рулей. Нужна весьма совершенная ЭДСУ. Поэтому у многих советских/российских истребителей в этой зоне значение максимально-допустимой перегрузки на сверхзвкуке снижено, на 1g-1.5g...
    Тут, конечно, можно обходиться традиционными органами управления, можно ОВТ (как на Тайфуне).
    - Откуда на "Тайфуне" - ОВТ?? :confused:

  6. #6
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,396

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Откуда на "Тайфуне" - ОВТ?? :confused:
    Пока только на это... Вот ссылка Thrust Vectoring Control.

  7. #7
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от Dao Посмотреть сообщение
    Пока только на это... Вот ссылка Thrust Vectoring Control.
    - Но это же на перспективу, с 2010 года планируется. Пока этого нет на серийных моделях.

  8. #8

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    А не подскажете? Какое предприятие, на сегодняшний день, выбрано разработчиком БРЛС для ПАК ФА? Если оно вообще выбрано. Я вроде слышал, что НИИП, но не уверен. Они вроде несколько лет назад ПФАР пытались "протолкнуть" на "пятерку"? Я правильно помню?

  9. #9

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Спасибо за шквал ответов.
    Сам нашел...

    Эту позицию, в частности, озвучил директор НИИП им. В.В.Тихомирова Юрий Белый. В СМИ сообщалось о предложении НИИП по созданию для истребителя 5-го поколения БРЛС с ПФАР в носовой части и дополнительных антенн бокового обзора, встроенных в обшивку самолета. Такую систему можно разработать на базе технологий, примененных при создании БРЛС “Оса” и “Барс” с ПФАР. Она может быть создана намного быстрее альтернативного БРЛС с АФАР. НИИП активно отстаивал это предложение до осени прошлого года, но затем г-н Белый заявил в интервью газете “Независимое военное обозрение”, что НИИП все же решил предложить на перспективный истребитель новую систему с АФАР.

    Руководство Корпорации “Фазотрон - НИИР” выступало последовательнее. Генеральный директор – генеральный конструктор “Фазотрона” Анатолий Канащенков неоднократно повторял, что “будущее принадлежит активным антеннам”. Пять лет исследований предварили показ на авиасалоне “МАКС-2001” первого экземпляра рабочей АФАР. Корпорация заявляла о готовности создать первую рабочую станцию с АФАР в 2003 г. В настоящее время “Фазотрон” работает над технологиями управления лучом, контрольными алгоритмами и программным обеспечением для новой БРЛС. Предлагаемая для установки на истребитель 5-го поколения, она включает в себя большую антенну переднего обзора и меньшие по размеру антенны бокового обзора.
    Хотелось бы понять, это у НИИПа от неверия в себя? Или просто от закостенелости и лени?

    И что будет делать НИИП, когда НИИР пустит свою АФАР в серию. Время то потеряно.

    А вообще...
    Да здравствует конкуренция! Ура товарищи!!!

  10. #10
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,879

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от Dao Посмотреть сообщение
    1. C 80-х годов прогрессивная авиамысль () стремятся к сверхманевренности на сверзвуковой скорости. Для чего? Для ведения маневренных боев на сверхзвуке. Тут, конечно, можно обходиться традиционными органами управления, можно ОВТ (как на Тайфуне).
    А у пилота голова в штанишки не упадет с СМ на сверхзвуке?
    Хорошо там, где я есть... и пить

  11. #11
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,396

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от Vadifon Посмотреть сообщение
    А у пилота голова в штанишки не упадет с СМ на сверхзвуке?
    Если пилот не наш, то пусть падает...

  12. #12
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,030

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Я исхожу из того, что, насколько мне известно сопротивление пропорционально кубу скорости, поэтому прибавка должна быть не маленькой.

  13. #13
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Я исхожу из того, что, насколько мне известно сопротивление пропорционально кубу скорости...
    - Квадрату, однако, мон шер.

  14. #14
    Механик
    Регистрация
    18.04.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    43
    Сообщений
    623

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Квадрату, однако, мон шер.
    Квадрату на дозвуке вроде....кубу на сверхзвуке....или я что-то путаю?

    А вообще мысль правильная.... слишком сверхманёвоенный пилотируемый истребитель сделать не выйдет - пилот должен выдерживать перегрузки...может уже настало время ставить двигатели с управляемым вектором тяги )УВТ) или всеракурсным соплом (ОВТ).. с суровой тягой... чтобы наплевать на аэродинамику в каком-то смысле у улучшить радионевидимость...
    Тогда внешний вид должен быть более угловат

  15. #15
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,127

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от ROSS_Tracer Посмотреть сообщение
    Квадрату на дозвуке вроде....кубу на сверхзвуке....или я что-то путаю?
    Если под сопротивлением ты имел в виду силу, то путаешь.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  16. #16
    Chizh
    Гость

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Это GBU-39 Small Diameter Bomb - крайний писк моды у американской военщины.

  17. #17
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,160

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    В маленькой машине очень сложно выделить отсек под ракеты, для этого надо радикально повысить энергоемкость топлива и взрывчатки, ну и снизить габариты и вес ГСН. Вот тогда с десяток ракет «воздух – воздух» весом по 30 кг и дальностью 50 – 100 км можно будет разместить в таком самолете.
    В пятом поколении это невозможно, я имею ввиду полноценный истребитель с характеристиками сравнимыми с современными файтерами, а не недоделки типа беспилотного Х-47.

  18. #18

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    В маленькой машине очень сложно выделить отсек под ракеты, для этого надо радикально повысить энергоемкость топлива и взрывчатки, ну и снизить габариты и вес ГСН. Вот тогда с десяток ракет «воздух – воздух» весом по 30 кг и дальностью 50 – 100 км можно будет разместить в таком самолете.
    В пятом поколении это невозможно, я имею ввиду полноценный истребитель с характеристиками сравнимыми с современными файтерами, а не недоделки типа беспилотного Х-47.
    Поэтому наверно и продолжаются работы по этой машинке.И кто то обещал,что возможно в этом (или следующем) году состоится первый полет.А от подвижных аэродинамических поверхностей следует по возможности избавлятся,переходить на управление вектором тяги двигателей.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ig86_x44_02.jpg 
Просмотров:	223 
Размер:	72.2 Кб 
ID:	71218  

  19. #19
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,030

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Не, аэродинамикой жертвовать нельзя. Я же как раз её и предложил улучшить. Сверхманёвренность невозможна только на сверхзвуке, а на дозвуке она должна быть обязательно. Тут может быть вариант, что горизонтальные рули могут использоваться на дозвуке и автоматически складываются при достижении 1000 км/ч, и наоборот, разворачиваются при снижении скорости до 900 км/ч. В общем, предположительно эффект должен быть как при уборке шасси. А невидимость обеспечивается в основном материалами и в меньшей степени формой.

  20. #20
    Станционный смотритель Аватар для Sen-Sor
    Регистрация
    30.10.2002
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Возраст
    50
    Сообщений
    893

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    а ЕСЛИ они будут обладать антигравитационными способностями, то можно будет летать на луну

    А от подвижных аэродинамических поверхностей следует по возможности избавлятся,переходить на управление вектором тяги двигателей.
    И это имхо верно. Дорогие композиты, тяжёлые приводы, сложная СУ, большая РЛ заметность, хуже аэродинамика. А их отсутствие компенсируется высокой тяговооружонностью и ОВТ.
    Крайний раз редактировалось Sen-Sor; 23.03.2007 в 21:01.
    Таких не берут в космонавты

  21. #21

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от Sen-Sor Посмотреть сообщение
    Цитата:
    А от подвижных аэродинамических поверхностей следует по возможности избавлятся,переходить на управление вектором тяги двигателей.
    И это имхо верно. Дорогие композиты, тяжёлые приводы, сложная СУ, большая РЛ заметность, хуже аэродинамика. А их отсутствие компенсируется высокой тяговооружонностью и ОВТ.
    Такой тяговооруженности нет, и пока что не предвидится. А если таковая и будет, то в ИК диапазоне будет видима о-о-о-очень далеко.
    Вероятно сейчас эту проблему целесообразнее решать с помощью изменяемой геометрии плоскостей. Т.е. зачем ЛА большие управляющие п-ти, когда он лнтит со скоростью 3мах? Совершенно ни к чему.
    А когда летит со скоростю 100км\ч? Вот тут они - необходимы.
    Плучается зависимость: сверхзвук = малая заметность
    сверх низкая ск-ть = большая заметность.
    Причем с сохранением здравого баланса: сверхманевренность\малозаметность.

  22. #22
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,712

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    3мах ... 100км\ч
    Ничего так диапазончик скоростей. Мы все еще про самолет-истребитель пятого поколения или уже про пепелац с гравицаппой?
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

  23. #23

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Дан исключительно для контрастности примера.

  24. #24
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,127

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Или Рапторов туда кидать, если мощность "гравицапы" позволит
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  25. #25
    Отряд боевых сонь
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    117

    Re: НАПО приступает к строительству истребителя пятого поколения.

    Ага. А как тут недавно со мной поделился один местный аналитик. По большому секрету. У последнего сверхсекретного изделия ОКУ "Сухого" дальность полёта измеряется парсеками

Страница 9 из 14 ПерваяПервая ... 5678910111213 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •