Лёш, закрыл бы ты эту тему , а то филологи утомлённые Достоевским , с Ленинградского вокзала, порядком надоели чесслово...
Лёш, закрыл бы ты эту тему , а то филологи утомлённые Достоевским , с Ленинградского вокзала, порядком надоели чесслово...
"Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
"На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif
Оставим филологов в покое, как и Достоевского, вернувшись к статистическим данным... которые может оспорить (свобода слова) даже ненавистник "Преступления и наказания".Сообщение от Drozd (CSAR)
филологи утомлённые Достоевским , с Ленинградского вокзала, порядком надоели чесслово...
«До сих пор власовцы, бандеровцы и бойцы национальных дивизий СС считаются потерями СССР»
http://www.rbcdaily.ru/2010/04/30/cnews/476547
Какое это имеет отношение к теме "Медведев: В России нет места сталинской символике"
Идите ... и откройте свою тему про статистику ВОВ и там вволю её обсуждайте.
"Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
"На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif
Самое прямое отношение, если прочесть внимательно вышеприведённую ссылку.
Так, небольшой штрих к портрету "кровожадного" Сталина, который и осуществлял военно-политическое руководство.Если «соревноваться», кто больше имеет потерь, то когда мы пришли в Германию, то перед нами капитулировали все фашистские вооруженные силы. Перед нами лежало все население. Никакого труда не составляло уничтожить столько людей, сколько нужно, чтобы сравнять потери. Вполне понятно, что наша страна на такой путь не могла становиться и не становилась. Но теперь даже гуманность нашей страны и наших вооруженных сил кое-кто ставит нам в пику
Интересный случай произошёл на последнем чемпионате по СтарКрафту. Бездарный игрок Сидоров выиграл чемпионат, так как его юниты отважно сражались с неприятелем вопреки преступным приказам игрока. В невыносимых условиях сидоровских концлагерей они добывали веспен-газ и минералы, умело оборонялись и яростно атаковали. Присутствовавшие на турнире представители РПЦ заявляют, что мы имеем дело с божественным вмешательством.
тянуто у Гоблина
вот тут очень милый тролинг: http://savlozubyvrabec.livejournal.com/6582.html
Не знаю как по этой ссылке, но есть ещё такое мнение, что некоторые люди проходили в потерях и по два раза. Например, первый раз попав в окружение летом-осенью 41 года и «пропав» без вести, в отчётах уходил наверх, пополняя список потерь. Потом, прорвавшись, или пропартизанив какое-то время, вновь присоединялся к частям РККА (так, кстати, и оставаясь фигурировать в списках потерь). Второй раз эти люди могли, погибнуть уже позже, например в 1945году, вновь пополняя те самые списки.
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
http://poltora-bobra.livejournal.com/56380.htmlЕсть абсолютно очевидные вещи - Парад Победы 2010 года провел наш народ, не Медведев, не Путин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались. Роль Президента РФ на параде была, безусловно, очень серьезной, но в то же парад провели люди, а не президент.
Ещё немного юмора:
Из комменатриев к фото:
- "Видать кровавое НКВД дует вентилятором!!! "
- "Я думаю, что это провокация.
Сталинисты привязали грузило на российский флаг и встроили вентилятор в древко знамени Победы.
Надо провести расследование. "
- "Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но [ветер истории безжалостно развеет ее!]"
дааа, грозненький чебурашка в атаке http://colonelcassad.livejournal.com/101961.html
гарант то и правдо похоже с придурью (
Хорошо. Документы отправлям в мусор и верим только очевидцам. Мы безоговорочно верим Солженицыну, Астафьеву и многим другим очевидцам той страшной эпохи. Они же видели всё своими глазами, как мы можем подвергать сомнению их свидетельства. Или например актёр Жжёнов недавно по дуроящику рассказывал, как по приказу начальника лагеря расстреливали каждого десятого из строя. Мы не имеем права недоверять им, они же очевидцы и значит абсолютно адекватны!!!
З.Ы Ну и конечно каждый наш солдат в душе маршал и лучше командующего знает как лучше, и с минимальными потерями провести наступление.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Мы не рассматриваем идеологических противников Сталина, т.к. в их воспоминаниях присутствует исключительно деструктивная составляющая.Хорошо. Документы отправлям в мусор и верим только очевидцам. Мы безоговорочно верим Солженицыну, Астафьеву и многим другим очевидцам
Речь о ветеранах, кто не охаивал (не охаивает) роль Сталина в прошедшей войне, и их объективный взгляд не противоречит существующим документам.
Жжёнов достаточно понакропал в огоньке конца 80-х. Но правдорубу ничто не мешало сниматься в патриотических кинолентах, зарабатывая деньги, квартиры и популярность.Или например актёр Жжёнов недавно по дуроящику рассказывал, как по приказу начальника лагеря расстреливали каждого десятого из строя. Мы не имеем права недоверять им, они же очевидцы и значит абсолютно адекватны!!!
Речь, повторяю, о тех, кто не стоял в противофазе с политическим руководством периода ВОВ.
Крайний раз редактировалось Bomberz; 13.05.2010 в 19:46.
В чём их объективность и в чём она не противоречит документам? Вы ни разу не удосужились привести примеры их взгляда на события апреля 45го.
Может поделитесь с нами планами "идеально" проведённой Берлинской операции?
[SIGPIC][/SIGPIC]
Может, поделился бы, если такая операция имела место быть.
А ведь Сталин им всем ясно ответил, что нечего устраивать гонку со штурмом, тем более к празднику, ибо день и час уже не играли никакой роли, так как вопрос - о разгроме Германии и ее капитуляции в ближайшие же дни - уже был решен принципиально! И ведь решен-то он был именно Красной Армией!..Приводя вкратце основные параметры нелегкой, а, может быть, даже и нелицеприятной для кое-кого Подлинной Правды о случившемся танковом побоище в ходе Берлинской операции, хотелось бы особое внимание вновь обратить на главный движущий мотив такого пренебрежения к солдатским жизням, породивший спустя десятилетия целый миф. Это всецело захватившая наших полководцев в свой цепкий плен завистливая гонка наперегонки за овладение первым Берлином, вплоть до того, что командующие двух основных фронтов, осуществлявших Берлинскую операцию, рассматривали войска друг друга чуть ли не как войска противника! Выше на конкретных архивных документах это было показано. И кто в такой гонке, призом в которой было занесение золотыми буквами своих имен на скрижали Истории, будет думать о простом солдате или танкисте?! Победителей-то не судят!
Крайний раз редактировалось Bomberz; 13.05.2010 в 20:14.
Спору нет - не имеем.
Но имеющий уши да слышит.
А я так на канале столица ровно 8 мая лицезрел полковника участника ВОВ, в эфире заявившего - у немцев в начале войны были танки, с которыми мы ничего не могли сделать да еще у них и дизельные моторы стояли.
Вы серьезно верите, что у людей в ТАКОМ возрасте все нормально с памятью? Да еще и реально воевавших и столько переживших? Да и после войны жизнь не сахар была.
Но несколько раз натыкался в передачах на людей несших полную околесицу про войну. Явно люди сидели где-то, где войны не было.
Старший брат моего отца проторчавший 2 года в плену , совершивший несколько попыток побега, и каким то чудом не севший после освобождения, выдал как раз в тот период, когда пленные получали через жену Собчак - да ты что Сашок, я вообще ни в каком плену не был, повоевал, да, но в плену не был. Спрашиваю, а в тюрьме сидел за убийство? Это почти сразу после войны, его сестру пытался урод один изнасиловать. Ты что - нет не сидел. А ведь был и сидел. Есть такая болезнь и чаще всего у стариков - склероз. Когда память отказывает в воспоминаниях на определенные отрезки жизни.
Вот кому верить? Ветерану, которого спросили про заградотряды НКВД сидевшие сзади него с пулеметами - типа не дай Б-г побегут, а он ответил, да мне на фронте сам черт не брат. Мне все равно кто убьет - наш или немец. Поэтому не дай Б-г кто-то сзади бы угрожал, мы бы их смели сразу. Человек откровенно сказал, что видел то за всю войну их 1-2 раза. Зато писатели-фантасты пишут в документальных рассказах, что у нас чуть не еще адна армия была этих самых НКВД. Только представьте себе картину - 3-4 миллиона солдат и примерно столько же еще их в спину штыками подгоняют. Не смешно ли?
А то несколько лет видел передачу с комиссаром ВВС СССР, тот заливал, что у нас самолеты и в начале войны были намного лучше немецких, новые конечно, но их правда мало было. Как-то с трудом верится в эту "правду фронтовика". Особенно после рассказа, который слышал глаза в глаза - первый вылет совершил на ишаке, в 1942г. Сопровождали Илов. Откуда немцы взялись никто и не понял. Разгромили они нас в момент. Я еле оврагами ушел. Страшно было. Немец тогда в воздухе творил, что хотел. И это говорил летчик, сбитый немецкой зениткой в Балатонском небе. Ему ногу оторвало прямо в кабине. Еле выпрыгнул с парашютом. И на земле приключение. упал то ли в городке, то ли в деревне прямо посередке дороги. кровью истекал. Только его в полубессознательном виде в дом оттащил венгр, как прошла немецкая колонна. Буквально минуты разницы. И летчик заслуженный, про сбитые не очень охотно рассказывал. Но ведь сбивал и не один раз.
Кому верить?
Так что - доверяй, но проверяй...
А в плане рассказов генералов - там неточностей хватало и хватает.
---------- Добавлено в 02:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:38 ----------
Кстати, для тех кто не в курсе. Гуманные США, сразу после обьявления войны Японии , собрали всех японцев в концентрационные лагеря. Не очень то верится, что там жизь была малина.
Присоединюсь и к выводу по поводу репрессий. Именно так и было. Ходу в карьерном росте людям не давали, а развернутый карательный аппарат был моментально использован для борьбы с конкурентами за внутреннюю власть. Сначала побеждали в плане репрессий те кто был ближе именно к 2-м стихиям НКВД и РККА, где свои люди были в основном поставлены именно Троцким. Но Сталин переиграл и путем аппаратных игр таки поставил своих людей.
Просто и в том и другом случае страдали чаще невиновные.
Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 14.05.2010 в 02:50.
Именно это я и имел ввиду. В первую очередь документы, а мемуары вторичны.
З.Ы Надо было Ваше сообщение не мне, а Bomberzу адресовать.
Крайний раз редактировалось Schreder; 14.05.2010 в 11:30.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Эта "гонка" не более чем миф. Читайте Исаева, он весьма подробно описывает ход Берлинской операции.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Не более подробно, чем И.С.Конев в своих мемуарах.
Не смешите мои тапочки!!!Конев конечно мягок и пушист. А может это он устроил "гонку", ему захотелось лавров "взявшего Берлин"? Его фронт вообще не должен был брать Берлин. Он просто "обижен" на Жукова и его мемуар никак не может претендовать на объективность.
З.Ы Благо из-за опалы Жукова можно было писать всё что угодно, "кукурузнику" это было только на руку.
(с) А. ИсаевРезюмируя все вышесказанное, можно сделать следующие выводы. План Жукова был всесторонне продуманным и отвечал обстановке. Сопротивление немцев оказалось сильнее ожидавшегося, но было быстро сломлено. Бросок Конева на Берлин не был необходимым, но улучшил соотношение сил в ходе штурма города. Также поворот танковых армий Конева ускорил разгром немецкой 9-й армии. Но если бы командующий 1-м Украинским фронтом просто выполнял директиву Ставки, та 12-я армия Венка была бы разгромлена гораздо быстрее, и фюрер не имел бы даже технической возможности метаться по бункеру с вопросом "Где Венк?!"
[SIGPIC][/SIGPIC]
У Вас смеются тапочки? Интересно.Не смешите мои тапочки!!!
Конев не более пушист (слово-то какое), чем Рыбалко.
Ещё аргументы есть? Кроме "заинтересованного лица" Конева и (так и не озвученых) воспоминаний ветеранов?
[SIGPIC][/SIGPIC]
Должен напомнить, что Конев не является фигурантом уголовного дела, немало сделавший для Победы. Так что он имеет полное право на воинское звание, которое преднамеренно было перелицовано оппонентом темы в т.н. "заинтересованное лицо".
P.S. Я уже писал выше, что знакомые мне ветераны взятия Зееловских высот умерли, и я не могу пригласить их на наш форум, к большой радости для подтасовщиков истории.Любой нормально мыслящий человек буквально со всем сказанным Рыбалко согласится, за исключением одного. Никакой важностью операции и уж тем более ее решительными результатами не оправдывается приведшее к столь гигантским потерям в личном составе (ведь как минимум погибло две тысячи танкистов!) и технике введение танковых армад в такой громадный город, если изначально были очевидны как сковывание ценнейших их качеств, так и повышенная уязвимость танков на городских улицах. Но особенно потому, что к началу Берлинской операции уже имелся большой опыт использования танковых частей против населенных пунктов и городов, а, следовательно, имелся и кровавый опыт применения противником фаустпатронов. Проще говоря, исходя из этого, вовсе не трудно было сообразить, что для использования танков в уличных боях в таком громадном городе, как Берлин, необходима дополнительная защита танков - в виде экранировки. Но как раз этого-то и не было сделано заблаговременно, лишь в ходе боев, по признанию Конева, до этого додумались. Да и то, судя по всему, мера-то была половинчатая. Дело в том, что, столкнувшись с массовым применением противником фаустпатронов для борьбы с советскими танками в боях на улицах Берлина, советским командованием в качестве основного принципа борьбы с фаустниками был применен принцип вывода танков и САУ во второй эшелон. То есть танки шли за пехотой на расстоянии 30-40 м, подавляя и уничтожая огневые точки противника. Кроме того, в ряде частей и соединений наших войск «борьба с вражескими гранатометчиками “Фауст” велась специально назначенными (2-3 на стрелковый батальон) отличными стрелками или снайперами, а также командами, вооруженными трофейными гранатометами “Фауст”. В некоторых соединениях гранатометами “Фауст” были вооружены целые подразделения»[2].
Но если враз додумались до этих простейших методов борьбы, то почему же экранировку-то заранее не сделали?! Ведь все же было в руках командующих, которым все было известно. А ведь как было бы здорово, если была бы экранировка плюс только что перечисленные методы борьбы с фаустниками?! Глядишь, и обошлись бы тогда потерей не 800 с лишним танков, а, позволю себе такое предположение, - максимум 80-100 танков.
Бредить не надо. Никто и не отрицает значимость Конева в общей победе. Но считать мемуар истиной, это глупо. Вы кстати откуда цитатку дёрнули? Очень хочется почитать про 800 уничтоженых танков на улицах Берлина и защищающие от "фаустов" проволочные экраны.
Вам привести статистику по потерям танков и эффективности фаустов в Берлине, или сами потрудитесь поискать?
Ну конечо, а Вы наверно всё позабыли что они рассказали. И кто из нас после этого подтасовщик?P.S. Я уже писал выше, что знакомые мне ветераны взятия Зееловских высот умерли, и я не могу пригласить их на наш форум, к большой радости для подтасовщиков истории.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Что-то не понял, а что такое "Сталинская символика"?
Медведев вроде как юрист, а своими формулировками про «…возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, еще что-то делать…» только напустил тумана. Тут либо законодательно, чётко давать определение этим «символам» и запрещать их, либо идёт ДАМ нафик и это всё только лишь его ИМХО. К слову, из всех моих знакомых, с кем 9 мая праздновал, и по-разному, неоднозначно относящихся к Сталину, никто не въехал, как можно отделять верховного главнокомандующего, от той войны, от Победы. Маразм. В энциклопедиях и фильмах вымарывать будут? Из видео парада 1945 года вырежут?
Прикалывались, что при Брежневе, показывали как Гагарин с развязанным шнуром шел на доклад в пустоту. Т.е. он куда-то шел, но только позже стали показывать, что на доклад к Хрущёву, где кстати рядом и Брежнев стоял.
Вот и из парада 1945-го Сталина с мавзолея вырежут, парад всё равно Жуков принимал )))
Короче, я так понял, что последними своими выходками ДАМ всем показал, что на второй президентский срок он не пойдёт.
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Многое отлично помню. Даст Бог, напишу свои мемуары про общение с теми, кто спас нашу страну от порабощения.
-------------------------------------------------------------------------------
Кто подтасовщик? А тот, кто обвинил шедших на гансовские пулемёты ветеранов неадекватными. И форумчане отлично помнят, кто дал такую характеристику героям войны!
Вы издеваетесь? Теперь я уже оскорбил героев войны. Неадекватны не герои, а ВЫ!!! Вы понаписали кучу личных эмоций и левых цитат надёргали. Ни какого конструктива от Вас небыло. И не Вам называть операции Жукова "бездарными".
З.Ы "Гуляй Вася" (с)
[SIGPIC][/SIGPIC]
Ваши права
Ответить с цитированием
