В России возобновится производство "каспийских монстров"

[Sven17]

Оффтопик:
На тему стрельбы назад, у кого-то из французов был рекламный ролик, когда Рафаль или Еврофайтер выстреливал ракету в-в средней дальности по идущему у него на хвосте противнику , но наводилась она по рлс идущего ещё дальше сзади второго Рафаля/ЕФ.

[Voban]

2 Voban. Объясни ПЛС за каким МПО глушить Хоккай?

Затем, что бы Хокай не навел на ордер Хорнетов.

Гдето на форуме была ссылка на видео запуска ракеты в заднюю полусферу, найти не смог если у кого сохранилась сбросте плс мне.

Ну р-73, вроде назад шмаляли, и АИМ-9Х, только это ракеты ближнего боя.

Кто мешает на ЭП поставить пилоны, только сверху и там разместить Х-55? Понятно дальность будет не 2500 а поменьше ну и что? при дальности ЭП 2000 км+ наприме при старте от поверхности 1500 км у Х-55, это мало?[COLOR="Silver"]

Если тут люди собираются ракеты ВВ сбивать, то кто мешает сбить дозвуковую неманевренную цель, то бишь Х-55 авианосцу сбить. Это не считая того, что Х-55 противокорабельной нетуть, и что поха Х-55 до цели дошлепает, авианосец от точки прицеливания почти на 100 км уйдет.

Да и еще сколько аэродромов базирования больших самолетов осталось а России после перестройки? и как быть если лететь надо, а погоды нету? Над аэродромом погоды нету. Вы бывали в Приморье?Там реальная ситуация когда полоса и часть летного поля в молоке, а в 100 метрах рядом видимость миллион на миллион

И как в таких условиях экраноплан работать будет? Самолету, в принципе погода только для посадки нужна, все остальное хоть под шторкой делать можно.

[SkyDron]

А зачем стрелять поперёк потока ? У тора специально разработаная система катапультирования и последующей ориентации ракеты , именно для того , чтобы не выставлять ракету с направляющими на цель.

Вот как раз таки у Тора перед пуском не то что "направляющие" , а вся громоздкая башня (вместе с РЛС , ракетами и прочим барахлом) разворачивается в сторону цели , а ракета после пуска склоняется именно в ту сторону куда повернута башня - и никак иначе.

[Voban]

К Ту-22 ты заметишь на большой дистанции, т.к. он шпарит на большой высоте,

Ту 22 к рубежу пуска может идти на высоте 100, набрать высоту, засеч цель, с 500 км жахнуть и свалить. Учитывая сверхзвуковую скорость, дежурные Хорнеты просто-напросто не успеют их перехватить. И учитывая ЭПР Луня и Ту-22М3 можно смело сказать, что дальность их обнаружения будут существенно различатся.

а также без проблем подберешься на истребителе даже в условиях помех и произведешь пуск Сайдевиндером или из пушки раздербанишь.

Ты его догони сначала.

А почем одно другое должно запрещать?
Ну и эта цитуация, когда вообще все кошерно и можно реализовать в конкретной ситуации превосходство над противником.
А если нет, то придется ребяткам снизу работать по своим схемам.

Как Су-27 будет сопровождать Лунь? На высоте 100 метров и скорости 500? И далеко он улетит? Как Су-27 будет пять суток висеть в 1000 км от берега?

Много это не больше 10 шт.
Сравни с приведенной мной схемой применения ракетоносцев против АУГ.
Там их уже реально больше десяти.

Фигня какая 10 штук плюс запасных еще штук 5, на каждом флоте. И где они базироватся будут? И на счет четырех полков ты загнул. Потребный наряд, ЕМНИП, два полка ударных, плюс эскадрилья разведчиков. И в таком виде они смогут самостоятельно решать задачу поиска и уничтожения. А для предполагаемой группировки экранопланов кто разведку вести будет?

Ну и какие параметры цели ты введешь, если при смене курса на своих скоростях ЭП уйдет уже хрен знает куда?

А кто скажет Луню, что по нему ПКР пустили?

1. Раз есть Хокай, то АУГ типа рядом.
2. Можно банально развернуться и свалить.
3. Учитывая выше предложенное, даже если нас светит Хокай - ну и что? Чем это нам грозит?

1. Где-то в радиусе 500 км от Хокая
2. Противник сбег, доставай бухло
3. А то, что он на вас наведет стайку Хорнетов, которые вас на корм рыбам пустят.

Если цель скоростная, то горку придется делать метров под 100 или выше или вообще без горки.

Ну сделает 100, проблема в чем? Кстати, со 100 метров ракета увидит экраноплан с 60 км.

Если цель скоростная, то горку придется делать метров под 100 или выше или вообще без горки. Наверное нужно делать бум рядом с ЭП, поражать его совсем необязательно.
В таком случае придется из ПКР делать некий гибрид ПКР и ЗУР, что приведет к росту массы и снижению дальности, т.к. придется маневрировать в плотных слоях атмосферы, чтобы догнать ЭП.

Какой гибрид ПКР и ЗУР. Все ПКР имеют неконтактный взрыватель, и могут поразить цель даже при пролете над ней и рядом с ней. Много там Луню надо динамиту, чтобы потонуть?

Не справятся, т.к. такие испытания не проводились.
А при скорости 500 км/ч можешь сам рассчитать дистанцию, которую ЭП пройдет. Ну и про помехи не забывай.

Справятся, потому что такие испытания не проводились С какой скоростью шел Шеффилд, и под каким углом к диаметральной плоскости в него пришел Экзосет. Ну и задачка по геометрии. Ракета заходит под 90 градусов в борт авианосцу. Скорость авианосца 50 км/час. Ракета заходит в нос Экраноплану, скорость экраноплана 500 км/час. Дальность в обоих случаях 50 км. Вопрос: какая угловая скорость будет в обоих случаях?

Р-33 корректируется за счет подсвета цели РЛС Заслон на МиГ-31.

Ссылку в студию!

Ну если ты думаешь, что возможности электроники АМРААМ перекрывают возможности любой а-ля корабельной или наземной станции с ее энергетикой, то я за тебя очень рад.

Электроника АМРААМ позволяет наводится на источник помех, аналогично противорадиолокационным ракетам.

На каком острие? Голову то включи, зачем ставить оптические помехи, если они тебя не скрывают?
Выпустил стену дыма и ушел за нее. Куда полетит ракета с оптической головкой?

************ Это не танк, у него скорость 500 км/час. Как ты её выпустишь и резко за нее свалишь, если ракете меньше минуты до тебя лететь осталось?

Успехов!

И вам не хворать!

Такие цели даже загоризонтные РЛС видят.

Угу, только они далеко все, и точность у них не очень, точнее нет её. И передать с них инфу в ракету, тоже трабла.

Как тут уже писали - важен не факт их прямого применения, а важна вероятность их применения. У страха глаза велики и наличие на ТВД такого инструмента увеличит стоимость превентивных мер по предотвращению их применения.

Доработка существующих уже ракет обойдется противнику значительно дешевле создания толпы экранопланов на каждом ТВД.

Аналогично с ПЗРК - факт наичия их у противника увеличивает стоимость выполнения операции, но не делает ее проведение невозможной.
И все это дорогого стоит.

Нифига не аналогично. ПЗРК лежит и есть не просит, ей кроме укупорки не надо ничего. А экраноплану нужна инфраструктура, сравнимая по стоимости с ним самим. И нафига такие радости, если они даже использоватся не будут?

У которых крыша от помех съедет.

С чего бы вдруг?

Ну-ну, флаг в руки.

И вас туда же.

Мы говорим про военные нужды?
Если да, то Бериевские машины летают до сих пор.
Еще вопросы?



Тяжело с тобой. Я тебе привел пример про живучесть конструкции и схемы ЛА в целом.
Если бы самолет потерял бы хвост в полете, то пропал бы балансирующий момент. Иди почитай аэродинамику.



Ну вот видишь, все верно - ЭП прекрасно сочетает в себе возможности самолетов и кораблей. Наконец-то ты сам начинаешь это понимать.



Задай этот вопрос разработчикам Тора, когда они только садились за разработку.
Ответ: не знаю. Но это техническая проблема, которую нужно решить.

Мы говорим про военные нужды?
Если да, то Бериевские машины летают до сих пор.
Еще вопросы?

Да вообще про все, а если о военных, то бериевские машины сливают, что Ил-38, что Ориону, что Ту-142. Всем. И, кстати, весь мир после войны от гидросамолетов ПЛО дружно отказался.

Тяжело с тобой. Я тебе привел пример про живучесть конструкции и схемы ЛА в целом.

А с чего со мной должно быть легко? И еще раз, про живучесть, пожалуйста. Орленок потерял корму при посадке, какая там живучесть, если он НЕ ДОЛЖЕН был ее потерять? И да, за живучесть самолетов. Как то в афгане Су-25 поймал Стингера. Летчик посадил его недотянув до полосы. Разложил солидно. Так этот борт в ТЭЧи восстановили ради смеха, и он летал потом. Вот тебе живучесть.

Если бы самолет потерял бы хвост в полете, то пропал бы балансирующий момент. Иди почитай аэродинамику.

Если бы Орленок потерял хвост в полете ему бы писец настал.

Ну вот видишь, все верно - ЭП прекрасно сочетает в себе возможности самолетов и кораблей. Наконец-то ты сам начинаешь это понимать.

Где это сочетает? Пальчиком покажи. Если бы Орленок на мине подорвался, там бы только содержимое гальюна на поверхности осталось бы.

Ответ: не знаю. Но это техническая проблема, которую нужно решить.

А у нас везде технические проблемы, только часто их решение очень дорого обходится, и главное, ради чего их решать?

[paralay]

Вот как раз таки у Тора перед пуском не то что "направляющие" , а вся громоздкая башня (вместе с РЛС , ракетами и прочим барахлом) разворачивается в сторону цели , а ракета после пуска склоняется именно в ту сторону куда повернута башня - и никак иначе.

А корабельная ЗУР Кинжал как стартует, корабль поворачивают? Ракетка-то одинаковая

[SkyDron]

А корабельная ЗУР Кинжал как стартует, корабль поворачивают? Ракетка-то одинаковая

Речь не о Кинжале а о Торе. В последнем вертикальный пуск реализован мягкоговоря сомнительно.

В Кинжале поворачивают не кораблик а массивную и тяжелую антенную систему.

Кроме того в Кинжале приходится ворочать тяжеленный и громоздкий "барабан" УВП.

[101]

Ту 22 к рубежу пуска может идти на высоте 100, набрать высоту, засеч цель, с 500 км жахнуть и свалить. Учитывая сверхзвуковую скорость, дежурные Хорнеты просто-напросто не успеют их перехватить. И учитывая ЭПР Луня и Ту-22М3 можно смело сказать, что дальность их обнаружения будут существенно различатся.

Не будет он идти к рубежу на 100 м, т.к. ему никакой дальности не хватит, чтобы на малой высоте идти. И даже если он поднырнет на малую высоту, то наши любимые товарищи Хокаяи его засекут. Чтобы они его не увидели ему придется нырять до 50 метров и то это все еще под вопросом.
Поэтому применение Туполей обставляется привлечением дополнительных сил и средств и общее количество задействованных бортов любых типов может достигать до полусотни единиц и выше.

Ты его догони сначала.

А зачем нам его догонять? Это ему нужно нас догнать, подойти и пустить ракету. А нам нужно будет просто ждать, когда этот товарищ войдет в зону поражения и нажать кнопку.

Как Су-27 будет сопровождать Лунь? На высоте 100 метров и скорости 500? И далеко он улетит? Как Су-27 будет пять суток висеть в 1000 км от берега?

Тебе сколько лет, что такие вопросы задаешь?
Первичной является разведывательная информация, передаваемая на кораблю или ЭП из вне. Как она добывалась не наше дело.
Хочешь со спутника, хочешь с ПЛ, хочешь еще откуда.

Как только принято решение об нанесении удара, то и принимается решение о высылке или невысылке усиления и прикрытия ударной группе.

Фигня какая 10 штук плюс запасных еще штук 5, на каждом флоте. И где они базироватся будут?

Где скажут там и будут.

И на счет четырех полков ты загнул. Потребный наряд, ЕМНИП, два полка ударных, плюс эскадрилья разведчиков. И в таком виде они смогут самостоятельно решать задачу поиска и уничтожения. А для предполагаемой группировки экранопланов кто разведку вести будет?

Насчет постановщиков помех возможно. Насчет самостоятельной задачи - бред. Только по предварительному плану и команде. Никакой самодеятельности.

А кто скажет Луню, что по нему ПКР пустили?

А кто кораблям сегодня говорит, что по ним ПКР пустили?
Почему для ЭП нужно придумывать какую-то особенную картину мира?

Ну сделает 100, проблема в чем? Кстати, со 100 метров ракета увидит экраноплан с 60 км.

С 60 км по ПКР уже можно начать вязать траекторию для ракеты или начать слежение для чего-нибудь 30 мм на борту.

Какой гибрид ПКР и ЗУР. Все ПКР имеют неконтактный взрыватель, и могут поразить цель даже при пролете над ней и рядом с ней. Много там Луню надо динамиту, чтобы потонуть?

Наибольший эффект ПКР приносит, когда проникает унутрь. Если рванет в метрах 5, то ... приведи пример такого случая.

Ракета заходит под 90 градусов в борт авианосцу. Скорость авианосца 50 км/час. Ракета заходит в нос Экраноплану, скорость экраноплана 500 км/час. Дальность в обоих случаях 50 км. Вопрос: какая угловая скорость будет в обоих случаях?

Все тоже самое, но только с момента пуска ракеты и когда ЭП меняет курс. ПКР идет по инерциалке в упреждающую точку и потом включает активный поиск и все также дует по прямой.
Кого она найдет, если:
- ЭП ушел из зоны поиска?
- ЭП врубили помехи?
- ЭП в фронтальной проекции ГСН ПКР не воспринимается в качестве цели из-за низкой ЭПР?

Ссылку в студию!

Ракета рассчитана на многоканальное наведение, разрабатывалась исключительно для истребителя, имеющего на борту РЛС с фазированной антенной решеткой, позволяющей осуществлять полуактивное наведение нескольких ракет на несколько целей одновременно. При этом самонаведение каждой из пущенных ракет выполняется в прерывистом режиме, так как подсвет целей осуществляется последовательно, причем часть времени тратится на сохранение обзора и организацию захвата новых целей.

Ну, как-то вот так.

Это не танк, у него скорость 500 км/час. Как ты её выпустишь и резко за нее свалишь, если ракете меньше минуты до тебя лететь осталось?

Делаешь горку вираж и вуаля.

Угу, только они далеко все, и точность у них не очень, точнее нет её. И передать с них инфу в ракету, тоже трабла.

А в ракету оттуда никто и не передает в жизни. Эта первичная информация для группы ЭП, чтобы начать выдвижение.

Доработка существующих уже ракет обойдется противнику значительно дешевле создания толпы экранопланов на каждом ТВД.

Так называемая доработка выльется в то, что хар-ки ПКР при применении по ЭП упадут, т.к. и скорость и ЭПР (мы же не собираемся делать ведро с гвоздями а-ля Лунь) ЭП будет не такая как у обычного корабля.
Наличие полноценной ПВО на борту группы ЭП увеличивает потребный наряд ПКР необходимый для гарантированной защиты. Это потребует наращивания возимого количества ПКР на каждом корабле/самолете или же увеличения количества кораблей в ордере или привлечения к уничтожению ЭП более тяжелых самолетов класса Б-1 или Б-2, что в свою очередь потребует при угрозе нахождения группы ЭП "где-то рядом" держать в воздухе на разумном расстоянии подлета баражирующие борта.
Короче устал писать, дальше сам додумай, стратег.

Все это в итоге ляжет грузом на экономику оппнирующей нам страны, т.к. придется наращивать силы и средства - а это все ресурсы, человеки, жратва и т.п.

А нам просто будет достаточно из одного конца океана в другой гонять пару групп - а они пусть шухер устраивают.

А экраноплану нужна инфраструктура, сравнимая по стоимости с ним самим. И нафига такие радости, если они даже использоватся не будут?

Ну какая инфраструктура? Все как для кораблей, только размеры поменьше, где-то с подлодку.
Что в нем особенного?

С чего бы вдруг?

Аааа, у всех едет, а тут что-то особенное, феерическое.
Понятно.

Да вообще про все, а если о военных, то бериевские машины сливают, что Ил-38, что Ориону, что Ту-142. Всем. И, кстати, весь мир после войны от гидросамолетов ПЛО дружно отказался.

Гидросамолеты для вояк строили не только у нас.
Просто у нас размышляли категориями войны, а буржуи вкладывали бабки в инфраструктуру.
А дальше начинается религиозный спор - если у них так все завязано на стационарную инфраструктуру, то достаочно будет по ней жахнуть, чтобы все остальное было недееспособным?
Ну и т.п.
Ну а чтобы ты пурги не нес насчет всего мира, то иди и изучай бериевскую линейку, которая до самого распада совка активно развивалась.

Орленок потерял корму при посадке, какая там живучесть, если он НЕ ДОЛЖЕН был ее потерять?

Кто сказал, что не должен был при нерасчетной эксплуатационной нагрузке?
А под донецком Ту-154 разбился, хотя он не должен был разбиваться.
Так что ли?

И да, за живучесть самолетов. Как то в афгане Су-25 поймал Стингера. Летчик посадил его недотянув до полосы. Разложил солидно. Так этот борт в ТЭЧи восстановили ради смеха, и он летал потом. Вот тебе живучесть.

И все? Только Су-25?
Ну а теперь попробуй переложить этот комплекс мер на Су-34 или Ту-22М3. И погляди тогда сколько у него дальность полета составит и сколько он сможет груза возить.

Если бы Орленок потерял хвост в полете ему бы писец настал.

Дык он его в полете и потерял - в полете на экране.

Где это сочетает? Пальчиком покажи. Если бы Орленок на мине подорвался, там бы только содержимое гальюна на поверхности осталось бы.

На какой мине? Мина его даже не учует.

А у нас везде технические проблемы, только часто их решение очень дорого обходится, и главное, ради чего их решать?

Ну я пишу пишу, но ты приводишь очень странные доводы в стиле ЭП один против всего мира. И именно Лунь.
Дядя придумай в своей головке ЭП с малой ЭПР, по описанной мною групповой концепции. Свяжи это с другими силами и средствами на флоте и получи конфетку.
Завтра же все бросятся разрабатывать ЭП перехватчики наших ЭПов.

[paralay]

В Кинжале поворачивают не кораблик а массивную и тяжелую антенную систему...

То есть мы с тобой теперь понимаем, что Тор ворочает башней не потому, что ракета склоняется только в одну сторону, а потому что надо антенной, которая в башне сопровождать цель?

[paralay]

Ищем варианты.
ЭП с крейсерской скоростью ~700 – 800 км/ч. Снижаем сопротивление за счет использования несущего фюзеляжа (270 кв.м) и крыла большого удлинения (492 кв.м). Пока не готов сказать будет ли такой фюзеляж обладать достаточной подъемной силой, продолжаю изучать учебник.
Давление в воздушной подушке на малой скорости – 1850 кг/кВ.м

[Voban]

Давление в воздушной подушке на малой скорости – 1850 кг/кВ.м

Почти 0,2 атмосферы. Неслабо.
И эта, САХ какая, какое удлинение, и какая мореходность? И эта, высокопланная схема для экраноплана неприемлема.

[Voban]

Не будет он идти к рубежу на 100 м, т.к. ему никакой дальности не хватит, чтобы на малой высоте идти.

Профиль большая высота-малая-большая отменили уже? Идем на большой, за 800-900 км до цели снижаемся на 100 метров, за 600 км в набор и сверхзвук.

И даже если он поднырнет на малую высоту, то наши любимые товарищи Хокаяи его засекут. Чтобы они его не увидели ему придется нырять до 50 метров и то это все еще под вопросом.
Поэтому применение Туполей обставляется привлечением дополнительных сил и средств и общее количество задействованных бортов любых типов может достигать до полусотни единиц и выше.

Наши любимые Хокаи теоретически могут спалить туполь, летящий на высоте 100 м с спалят с 360 км. Учитывая в разы меньшую ЭПР туполь перед Лунем имеет громадное преимущество. И, кстати, дальность Х-22 500 км.

Поэтому применение Туполей обставляется привлечением дополнительных сил и средств и общее количество задействованных бортов любых типов может достигать до полусотни единиц и выше.

Учитывая что туполя могут за сутки перебазироватся в любую точку нашей Родины, а ЭП нет, то туполя опять оказываются в огроменном выигрыше.

А зачем нам его догонять? Это ему нужно нас догнать, подойти и пустить ракету. А нам нужно будет просто ждать, когда этот товарищ войдет в зону поражения и нажать кнопку.

Затем, что от момента обнаружения до пуска ракет туполями времени пройдет очень мало, а потом "Москва-Воронеж, хрен догонишь"

Тебе сколько лет, что такие вопросы задаешь?

В профиле посмотри.

Первичной является разведывательная информация, передаваемая на кораблю или ЭП из вне. Как она добывалась не наше дело.
Хочешь со спутника, хочешь с ПЛ, хочешь еще откуда.

Ага, первичная информация характеризуется низкой точностью и быстрым устареванием. За час АУГ проходит 50 км.

Как только принято решение об нанесении удара, то и принимается решение о высылке или невысылке усиления и прикрытия ударной группе.

Ага, а до этого 10 ЭП болтаются на волнах без прикрытия, и могут быть убиты теми же Хорнетами. Или ты думаешь, что у амеров разведка хуже чем у нас?

Где скажут там и будут.

Угу, инфраструктуру бызы экранопланов представляем? Слипы, плав доки, ангары, где возьмем?

Насчет постановщиков помех возможно. Насчет самостоятельной задачи - бред. Только по предварительному плану и команде. Никакой самодеятельности.

Ясен перец, что по команде, но они могут сами доразведать цель и атаковать. В том виде они самодостаточны.

А кто кораблям сегодня говорит, что по ним ПКР пустили?
Почему для ЭП нужно придумывать какую-то особенную картину мира?

Собственные РЛС освещения воздушной обстановки. С дальностей в десятки км.

С 60 км по ПКР уже можно начать вязать траекторию для ракеты или начать слежение для чего-нибудь 30 мм на борту.

Ну и вяжи, как ты десяток ПКР из чего-нибудь 30 мм собъешь?

Наибольший эффект ПКР приносит, когда проникает унутрь. Если рванет в метрах 5, то ... приведи пример такого случая.

Экраноплану 100 кг хватит и в 20 метрах от него. Пример: на ДВ японский сухогруз поймал в борт двигатель ПКР, взорвавшейся в 200 метрах от него, двигатель прошел насквозь, один член экипажа погиб.

Кого она найдет, если:
- ЭП ушел из зоны поиска?

Кто скажет ЭП, что по нему ПКР пустили?

Кого она найдет, если:
- ЭП врубили помехи?

Источник помех.

- ЭП в фронтальной проекции ГСН ПКР не воспринимается в качестве цели из-за низкой ЭПР?

У экраноплана низкая эпр? В каком месте?

Ну, как-то вот так.

И где там про радиокоррекцию? РК есть у Р-24Р, Р-27Р, а у Р-33 нетуть. Ненужна она ей.

Делаешь горку вираж и вуаля.

Ага, и с какой перегрузкой он их сделает? Скороподъемность у Луня какая?

А в ракету оттуда никто и не передает в жизни. Эта первичная информация для группы ЭП, чтобы начать выдвижение.

А вторичную кто давать будет, кто доразведку делать будет?

Так называемая доработка выльется в то, что хар-ки ПКР при применении по ЭП упадут, т.к. и скорость и ЭПР (мы же не собираемся делать ведро с гвоздями а-ля Лунь) ЭП будет не такая как у обычного корабля.
Наличие полноценной ПВО на борту группы ЭП увеличивает потребный наряд ПКР необходимый для гарантированной защиты. Это потребует наращивания возимого количества ПКР на каждом корабле/самолете или же увеличения количества кораблей в ордере или привлечения к уничтожению ЭП более тяжелых самолетов класса Б-1 или Б-2, что в свою очередь потребует при угрозе нахождения группы ЭП "где-то рядом" держать в воздухе на разумном расстоянии подлета баражирующие борта.
Короче устал писать, дальше сам додумай, стратег.

Сколько денег потребуется для постройки толпы стелс-ЭП с полноценной ПВО, ПРО, РЭБ, ДРЛО, и сколько вместо этого можно построить Ту-22М3, Су-30М2, Су-34, Су-35, А-50М. И какие задачи все это добро сможет решать помимо убиенея кораблей? Стратег, блин.

А нам просто будет достаточно из одного конца океана в другой гонять пару групп - а они пусть шухер устраивают.

И сколько нужно дозаправок и кораблей обеспечения, что бы всю эту шоблу снабжать?

Ну какая инфраструктура? Все как для кораблей, только размеры поменьше, где-то с подлодку.
Что в нем особенного?

Полюбопытствуй, какая инфраструкура нужна Луню и Орленку.

Аааа, у всех едет, а тут что-то особенное, феерическое.
Понятно.

У кого у всех? У бородатых ГСН Р-27Р? Еще раз. ГСН АИМ-120 имеет режим наведения на источник помехи.

Гидросамолеты для вояк строили не только у нас.
Просто у нас размышляли категориями войны, а буржуи вкладывали бабки в инфраструктуру.

За последние 50 лет буржуи не пустили в серию ни одного гидросамолета для вояк. У них и так все шоколадно.

Ну а чтобы ты пурги не нес насчет всего мира, то иди и изучай бериевскую линейку, которая до самого распада совка активно развивалась.

Бериевская линейка закончилась на Бе-12. Причем Ил-38 выполняет его задачи значительно лучше.

Кто сказал, что не должен был при нерасчетной эксплуатационной нагрузке?

Кто, кто-Дементьев В.А. сказал. Главный прочнист ЦКБ по СПК, потом главный конструктор "Волги-2". Нагрузка была вполне расчетная. После того случая Орленка поставили на стат. испытания, а потом усиливали весь аппарат.

И все? Только Су-25?
Ну а теперь попробуй переложить этот комплекс мер на Су-34 или Ту-22М3. И погляди тогда сколько у него дальность полета составит и сколько он сможет груза возить.

Не только Су-25. Почитай книжков разных, в гугле поищи. Наприме, столкновение двух Хорнетов. И предположи, сколько весит комплекс мер на Орленке.

Дык он его в полете и потерял - в полете на экране.

Он его на посадке потерял, на расчетную волну.

На какой мине? Мина его даже не учует.

Таки ты сам сравнил крейсер, подорвавшийся на мине и Орленка. Ну фиг с ним, не мина, а ракета со 100 кг тротила.

Ну я пишу пишу, но ты приводишь очень странные доводы в стиле ЭП один против всего мира. И именно Лунь.
Дядя придумай в своей головке ЭП с малой ЭПР, по описанной мною групповой концепции. Свяжи это с другими силами и средствами на флоте и получи конфетку.
Завтра же все бросятся разрабатывать ЭП перехватчики наших ЭПов.

Не будет конфетки, будет узко специализированная система, стоящая очень больших денег. Это в век унификации и многозадачности. Мы что, настолько богаты?

[SkyDron]

То есть мы с тобой теперь понимаем....

Я понимаю все так как оно есть на самом деле. Как понимаешь ты - ХЗ.

что Тор ворочает башней не потому, что ракета склоняется только в одну сторону , а потому что надо антенной, которая в башне сопровождать цель?

Не путай причину и следствие.

Реализация вертикального пуска в Торе - угребищная. Об этом и речь.

А габариты/масса Кинжала таковы что рассуждения о возможности его впихнуть в экраноплан даже не смешны.

Не говоря уж про то как все это хозяйство будет работать в условиях экстремальных нагрузок на взлетно-посадочных режимах.

[Voban]

[quote=SkyDron;1444663]
А габариты/масса Кинжала таковы что рассуждения о возможности его впихнуть в экраноплан даже не смешны.
/QUOTE]

Вот и я о том, сколько там на ПКР останетя, если ЗРК порставить?

Не говоря уж про то как все это хозяйство будет работать в условиях экстремальных нагрузок на взлетно-посадочных режимах.

Ну на взлете-посадкен ему работать ненадо, хотя как оно переживет даже в походном режиме посадку, это вопос хороший.

[SkyDron]

Ищем варианты.
ЭП с крейсерской скоростью ~700 – 800 км/ч.

Да что ж за такое навязчивое желание непременно придумать экзоотичное вундервафэ...

Может лучше сразу космический крейсер типа "Звезда Смерти" ?

Самолет с крейсерской скоростью >700-800 км/ч чем не угодил ?

Уж на Авиабазе давно разобрали возможные перспективы противокорабельных ЭП.

С развенчанием фундаментальным мифов о якобы какой то особой малозаметности и неуязвимости экранопланов.

Сколько можно ...


Не дает покоя борьба с АУГ и прочими империалистическими корабликами ?

Так гораздо более реалистичные и эффективные средства просматриваются
на сегодняшний день.

Что до сабжа , то заголовок темы выдержан в традиционном журналамерском стиле.

"Каспийские монстры" блин...

---------- Добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:06 ----------

Ну на взлете-посадкен ему работать ненадо, хотя как оно переживет даже в походном режиме посадку, это вопос хороший.

По факту даже после марша по хреновой дороге на автобазе аппаратура может конкретных проблем наловить - даже если она не работала.

А тут экстремальные режимы взлета-посадки в условиях авиационных скоростей и морской поверхности.

По опыту эксплуатации экранопланов - там от столкновения с чайками и прочими бакланами столько проблем , что об отстреле супостатских ПКР особо и не вспоминали....

[VolkVoland]

Эх вот это да, разошлись однако. Ждём экраноплан от Боинга и тогда в новой ветке те которые сейчас хают уникальные разработки древних советских времён оперативно и до упора будут спорить что в Росии сплошной отстой, что пропили/продали да разбазарили уникальные технологии а вот капИтализьмъ весь такой супер-технологичный и экранопланы "по правильному строят".

Старая шарманка, и перематывать не надо, одна и та же песня по одной и той же борозде так и скребёт.

ИМХО.

[SkyDron]

Эх вот это да, разошлись однако.

Нравится народу по нескольку раз одно и то же жевать - что поделать...

Ждём экраноплан от Боинга ....

Есть подозрение что ждать придется долго... Да и ваяет Боинг проекты не противокорабельных экранопланов-ракетоносцев , а концепт сверхтяжелого транспортного аппарата для трансокеанских перевозок.

К данному концепту вопросов гораздо меньше.

и тогда в новой ветке те которые сейчас хают уникальные разработки древних советских времён ....

Да кто их хаит то ? Пальцем покажи. Не путай факты и реальную жизнь с хаянием...

Точно так же с реальностью не нужно путать голубые фантазии о неимеящих аналогов вундерваффах удушенных злодеями-замнаркомами....

[Voban]

Да и ваяет Боинг проекты не противокорабельных экранопланов-ракетоносцев , а концепт сверхтяжелого транспортного аппарата для трансокеанских перевозок.

Причем со взлетом и посадкой на аэродроме

[paralay]

Уж на Авиабазе давно разобрали возможные перспективы противокорабельных ЭП. С развенчанием фундаментальным мифов о якобы какой то особой малозаметности и неуязвимости экранопланов

Так в чём цимус, брат? А ЭП других типов это не касается?

Мне кажется интересным использовать высокое аэродинамическое качество этих аппаратов, «вот я ногами и сучу»

[paralay]

Экранопланы второго поколения от ЦКБ по СПК, начало девяностых годов

[VolkVoland]

Нравится народу по нескольку раз одно и то же жевать - что поделать...



Есть подозрение что ждать придется долго... Да и ваяет Боинг проекты не противокорабельных экранопланов-ракетоносцев , а концепт сверхтяжелого транспортного аппарата для трансокеанских перевозок.

К данному концепту вопросов гораздо меньше.



Да кто их хаит то ? Пальцем покажи. Не путай факты и реальную жизнь с хаянием...

Точно так же с реальностью не нужно путать голубые фантазии о неимеящих аналогов вундерваффах удушенных злодеями-замнаркомами....

Да что уж показывать, вы в вприсядку на пару загибаете так что вот глядишь и запасные баяны порвёте

Это так, а экранопланами в Боинге стали "интересоваться" после плотного полоскания темы по всей европе да азии. Раз вам так нравиться всё "по нескольку раз одно и то же жевать", пожалуйста, жуйте.

ram wing effect

Wing-in-ground effect vehicles

WISE (wing-in-surface-effect)

Transaquatis

http://www.slideshare.net/businessan...wig-technology

Страница номер 8 - "Конкуренты". Иволга является единственным возможным конкурентом так как в Европе канал сертификации им перекрыт напрочь.

Из той же серии - http://www.business-angel.eu/

Здесь тоже интересно - http://www.khai.edu/

Игор Рубалченко из Жуковского (прямой 38-057-7190473) - Украина по теме экранопланов не спит.

Полная серьёзка, Лондон 1997 год и Шанхай 1998 год, маркетинговое исследование стратегии проектирования транспортных экранопланов - http://www.hypercraft-associates.com...esignstrat.pdf

И на последок, любые гражданские програмы с такими возможнастями в обезательном порядке иметют двойное назначение, и все это прекрастно знают.

Пляшите дальше, раз ноги молодые

[SkyDron]

Так в чём цимус, брат?

Сказано в чем. В том что какая то особая малозаметность и неуязвимость ЭП - миф.

После опровержения которого база из под ног идеи ударного ЭП-ракетоносца как вундерваффы выбивается напрочь.

А ЭП других типов это не касается?

Что именно ?

Мне кажется интересным использовать высокое аэродинамическое качество этих аппаратов, «вот я ногами и сучу»

Нужно смотреть на факты и четко отмечать какой ценой что покупается.

Если как следует ознакомится с темой , то видно будет что тема экарнопланов прорабатывалась во всем Мире , весьма активно и на протяжении многих десятилетий.

Пока что на выходе имеем крайне немногочисленные легкие аппараты для развлечения толстосумов.

Экранопланы второго поколения от ЦКБ по СПК, начало девяностых годов

Не "экранопланы" , а веселые картинки из эскизных проектов...

Та самая "Энергия" что там пририсована - куда более реальный девайс , хоть и мертвый давно.

И даже в этих картинках расчетные данные весьма показательны...

Ты почитай внимательно что там наприкидывали по характеристикам....

До кучи советую внимательно ознакомится с характеристиками реально существовавшего Луня на фоне реально существующего (и появившегося еще раньше) Ту-22М.

---------- Добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:37 ----------

Раз вам так нравиться всё "по нескольку раз одно и то же жевать"....

Совсем не нравиться. Других дел полно. Потому и не участвую тут в баталиях на тему.

...пожалуйста, жуйте.

Не буть наивным. Я материалов по теме прорву изучил.

[VolkVoland]

Не буть наивным. Я материалов по теме прорву изучил.

Ну уж извиняйте, ваше иго затмило мир мой, пойду фонарик искать во тьме своей.

[Shoehanger]

Вести борьбу с идеей ЭП всё равно что выступать супротив инноваций, а это хуже, чем объедать Путина

[Sven17]

Угу, инфраструктуру бызы экранопланов представляем? Слипы, плав доки, ангары, где возьмем?...
...Полюбопытствуй, какая инфраструкура нужна Луню и Орленку.

Если вы не в курсе :

Кроме того, имеющийся опыт эксплуатации экранопланов показал их неприхотливость в базировании. Так, экранопланы "Орленок" в течение шести лет базировались на пляже (до постройки береговой площадки). А экраноплан "Лунь" между выходами в море в течение всех испытаний с 1986 по 1991 г. находился на плаву в небольшой заводи на территории филиала судостроительного завода

Сложнейшая инфраструктура, почти как у АПЛ и Авианосцев

У экраноплана низкая эпр? В каком месте?

Неужели вы не понимаете что ЭПР сама по себе ниочём не говорит? Знаете ли вы что многофункциональные РЛС при одной и той-же излучаемой мощности гораздо дальше видят самолёт стандартной высоте полёта чем здоровенный крейсер на фоне мморя. Я уже не говорю об объектах размером с ракетный катер.
То-есть в случае с экранопланом имеем постоянную необходимость держать в воздухе несколько Хокаев, для достаточно большой вероятности обнаружить и вовремя перехватить "Лунь".
Скажем если имеем один Хокай над Авианосцем и он умудряется заметить экраноплан за 360км, дежурное звено перехватчиков гарантировано не успеет взлететь и успеть на перехват до запуска ПКР экранопланом.
А дежурить нужно, при наличии развед информации что экранопланы вышли в море 5 дней подряд

Ага, и с какой перегрузкой он их сделает? Скороподъемность у Луня какая?

Какая ни есть нужно новые высокоманёвренные ПКР делать, с отслеживанием высоты объекта и неконтактными взрывателями и новыми БЧ.

И сколько нужно дозаправок и кораблей обеспечения, что бы всю эту шоблу снабжать?

Чутка поменее чем для АУГ

У кого у всех? У бородатых ГСН Р-27Р? Еще раз. ГСН АИМ-120 имеет режим наведения на источник помехи.

Помехи бывают разные как и вероятности.
Видели мы как рлс су-27 не видит самолёт на визуальной дальности при использовании обычных сорбций.
Считаете АЙМ имеет голову покруче?
Я вот слышал что система AIM120 работает несколько иначе, при потере цели её думатель просчитывает потенциальную траекторию цели и продолжает движение в предсказаную точку её нахождения.
Если всё ок она её там находит и захватывает по новой когда уровень отражённого от цели сигнала становиться достаточно сильным.

[Udaff]

То-есть в случае с экранопланом имеем постоянную необходимость держать в воздухе несколько Хокаев

Их и так держат, есть Лунь или нет.

Скажем если имеем один Хокай над Авианосцем и он умудряется заметить экраноплан за 360км

Зачем же над авианосцем, если можно выдвинуть Хокай вперед на сотню-другую километров на направлении вероятной атаки экранопланов.