Цапок не был в кремле, уже вроде как разобрались. Жаль, но не умыл
Цапок не был в кремле, уже вроде как разобрались. Жаль, но не умыл
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Тоже задним числом?Сообщение от Wotan
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
Была только его "крыша"?
В лице местного губернатора?
Или прокурора?
Вот такие правдолюбы и нужны нынешнему режиму. Поздравляю.
Лично мне, для того чтобы категорически отвергать вину советского государства, народа и/или лично Сталина, достаточно одного только факта, что позиция "Сталин расстрелял поляков" - это позиция тех людей, которые миллионами (а не десятками тысяч, к тому же граждан другой страны, которых я и в глаза не видел) уничтожали моих соотечественников. Моих дедушек и бабушек. Их братьев и сестер.
И те, кто эту позицию поддерживают, особенно без стопроцентных доказательств - ненамного лучше фашистов, от которых она исходит в оригинале.
Правду по этому делу нам уже никто и никогда не откроет. А если и откроет - мы не поверим. Слишком много лжи наговорили и написали.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
Такие как я некогда не будут удобны не какому режиму . Потому как основа любого режима это удержания власти , какими способами уже не так важно .Вот такие правдолюбы и нужны нынешнему режиму. Поздравляю.
То есть в твоем понимании гражданская война факт сам по себе не возможный . Имя Сталина настолько божественно что не одна грязь к нему не пристанет. Вот только тебя почему то не волнует тот вопрос что дети тех святых прошлых вождей , ради достижения власти идут на любые ухищрения что бы этой власти добиться. Ты без сомнений веришь что какой то мент , может взять пистолет и расстрелять пол магазина своих сограждан. Мер города может быть банальным бандитом промышляющим грабежами и убийствами. Президент готов продать свой народ с потрохами совершенно не задумываясь что он продает своих сограждан. В это ты веришь и не требуешь доказательств . А что поменялось? Люди так резко изменились ? Русский человек и советский это небо и земля? Может Россию захватили пришельцы?Так нет же . Что тогда что сейчас честный человек имеющий свой взгляд на вещи и не желающий его менять из принципа , будет изгоем .
Ну что же наверное у них были хорошие учителя .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Я, конечно, не психиатр, но симптомы мании величия видны невооруженным глазом...
А "...честный человек имеющий свой взгляд на вещи и не желающий его менять из принципа..." это, конечно, Вы любимый!
Россию захватили именно пришельцы, это самое верное название. Только не с Тау Кита... Возможно к сожалению.
Это верно. "Обком" постарался! Они и сейчас по улицам нас учить пытаются, мормоны всякие... и прочая шушера. Один Горбачев чего стоит с воспоминаниями о своих потугах развалить ненавистный Советский Союз. Сдохнет он, и на его могиле я бы поставил урну с надписью: "Срать сюда"!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
Славо богу что вы не психиатр.
Ну почему же только я . У меня есть примеры когда люди отказались от вступления в партию ЕР и тем самым лишали себя легкой дороги в дальнейшей политической карьеры . А есть и те кто готовы ради власти вступить хоть в какую партию , даже партию голубых , но лишь бы облегчить себе путь на верх.А "...честный человек имеющий свой взгляд на вещи и не желающий его менять из принципа..." это, конечно, Вы любимый!
Ты то сам можешь ответить на вопрос сколько у нас честных и порядочных людей во власти ? Хртя бы в процентом отношении .
Я конечно не психиатр , но симптомы мании преследования видны не вооруженным взглядом .
Не мое .
Ну по крайней мере за такие слова к тебе утром не приедет воронок , и ты не будешь 10 лет валить лес за свои неуважительные взгляды .
Так что у каждого времени есть и свои прелести.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
В качестве пролога: Я с Вами, на брудершафт не пил.
Гы!.. Все таки "я , любимый"...Ладно хоть не один.
Я конечно не психиатр , но симптомы мании величия видны не вооруженным взглядом .
Мое .
А к Вам приезжали? Не с Бабой Лерой в одном номере отдыхали?
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
Не переживайте, зато американская карательная психиатрия не дремлет
http://news.nswap.info/?p=5806
«Если нам не суждено будет победить, придется показать, как умеет умирать Русская Армия» (с) Л. Корнилов.
???
И в чем же твоя позиция по данному делу в частности, и позиция вообще отличается от нынешнего режима? Любовь к правде любой ценой?
Так это удобно. Особенно если вовремя подкидывать правильную правду. По которой русский народ и Россия всегда будут виноваты.
Есть хорошая фраза "Это мерзавец, но этот мерзавец наш." (с) кто-то из англичан, кажется. К Сталину она вполне подходит. Так как, в том числе и свою нехорошесть он направлял на благо страны и народа.
А почему он меня должен волновать? Так делали, делают и будут делать любые люди, кто этой власти добился или будет добиваться.
Не нужно приписывать собеседнику того, чего он не говорил. Свои мысли на тему "я подумал, что ты подумал" излагать тоже не стоит - очень примитивный прием.
Процитирую одного хорошего автора:
(с) Андрей Величко, "Кавказский принц".Человек, постоянно имеющий дело с деньгами, может переродиться в мутанта. Чужого. Для которого смысл жизни состоит в увеличении подконтрольной ему денежной массы. И точно как переродившийся в зверя палач, финансист-мутант сначала будет рваться к свободе, а потом - к власти. Он напишет государству законы, по которым ему будет удобнее всего грести под себя. А дальше начнет сказываться главное различие между зверем и чужим... Зверь, произошедший от палача, по природе своей одиночка, в стаю может сбиваться только при наличии яркого лидера. Финансист же, мутировавший в чужого - существо коллективное. И в силу этого гораздо более приспособленное к захвату власти сначала в отдельных государствах, а потом и во всем мире.
Так вот - сейчас у власти в нашей стране именно они.
Не совсем. При СССР таких "честных" всячески преследовали.
Сейчас поступают изворотливее - используют в своих целях. Оглянись - сколько вокруг правдолюбцев и правдорубов повылезало. И, заметь, подавляющее их большинство хает свою страну, ее прошлое и настоящее. Не режим (этого он не допускает), а именно страну.
Если уж ты такой честный - будь честен во всем. С собой, прежде всего.
Например, ответь себе на вопрос - зачем ты приписываешь собеседнику собственные мысли?
Крайний раз редактировалось Zorge; 12.12.2010 в 12:38.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
Да. Люди за последние 60 лет очень сильно изменились. Скажу больше.
Люди сильно изменились за последние 25 лет. Со времени войны сменилось три поколения. Советский человек, воевавший с фашизмом и современный русский человек ("россиянин", точнее) - это небо и земля.
И главная разница - это безразличие к окружающим, к тому, что происходит вокруг, к своей стране, к своей истории и к самому себе.
И не пришельцы захватили Россию, а дети и внуки тех, кто строил, отвоёвывал и защищал СССР. Дети и внуки, привыкшие только брать, не давая ничего взамен, готовые предать собственных родителей, собственную историю, своих друзей, соседей, да хоть весь мир "за банку варенья и пачку печенья" здесь и сейчас. Полные комплексов по поводу своего скотства, и потому готовые представить скотом любого, чтобы только доказать себе и всему миру, что "не мы такие - жисть такая", что он не самое большое дерьмо на свете. И вот это дерьмо сегодня с высоких трибун кунает мордой в грязь остатки того поколения, благодаря которому оно вообще получило право на существование, ту страну, которая их выростила, выкормила и обучила всему лучшему, чем владела сама, отдавая в сотни раз больше, чем требовала взамен.
Они ненавидят ту страну и тех людей только за то, что сами и предали их, за то, что они были на порядки честнее, трудолюбивее и самоотверженнее их, нынешних, они откапывают крохи дерьма, существовавшего всегда и пытаются измазать этим дерьмом память обо всех, доказывая себе и окружающим, что их собственное скотство - не их вина, что они "жертвы", что их такими сделали те самые проклятые сталинисты, которые дали им право на их скотскую жизнь.
Такие вещи, как "Катынское заявление" думы - это верх цинизма, верх предательства, вершина скотства, не позволенная никому, кто считает себя Человеком. Это хуже фашизма, это хуже любого инцеста. Такое не может и не должно управлять страной. У станы с такой "думой" нет прошлого, нет настоящего и нет будущего. Реально, это страшнее любой катастрофы, страшнее ядерной войны. Это последняя стадия рака нравственности, атрофии самоидентификации. Дальше - только пропасть полного разложения, распада и окончательного уничтожения.
Не только Геббельс доволен. Гитлер тоже подпрыгивает от радости, вместе с Наполеоном и всеми теми, кто пытался уничтожить эту страну и этот народ извне.
Я не хочу быть рядом с этой сворой моральных уродов ни в одном деле.
мнение товарища Вассермана, по этому вопросу
http://m-kalashnikov.livejournal.com/618391.html
Скрудж Макдак молчит - хороший знак,
Значит, куда надо ляжет гак.
Довольно интересный репортаж.
Я фотки нашел по которым Вассерман определял биметаллический патрон или нет .http://katynbooks.narod.ru/amtliches/bilds/amk_34.jpg
А что за пистолеты применялись при расстреле ? Как я понял Вальтер Р -38 или нет . И что то с магнитом Вассерман напутал , или я его не понял из какого материала делаются гильзы ,что они не магнитится магнитом ?
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Боеприпасы, деньги и истлевшие газеты мы уже обсуждали...
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=61945&page=3
Блин совсем запутался , теперь еще эти гильзы .
Кому верить ?
http://katynbooks.narod.ru/hajek/Hajek_rus_cz.html
проф. др. Франтишек Гаек
Прочитано в сокращении на собрании
Общества Чешских врачей в Праге 9 июля 1945 г.
5. Каким оружием были казнены польские офицеры?
Очень важным и интересным является то обстоятельство, что польские офицеры были казнены патронами немецкого изготовления. Вблизи могил и изредка среди трупов были найдены стреляные гильзы, а в могиле № 3 и нестрелянные патроны. Гильзы были на донышке маркированы «Geco DD 7,65». Пули найденные в трупах, были выпущены из пистолета также калибра 7,65 и поэтому, учитывая найденные целые патроны, не было сомнений, что польских офицеров застрелили пулями от этих патронов. Такие патроны изготавливались в 1921-1931 г.г. на оружейной фабрике Gustav Genschow et comp. в Дурлахе у Карлсруэ. Фирма сообщила, что действительно изготовила эти патроны, однако вследствие Версальского договора [у Германии] не было возможности обзаводиться арсеналом, и фирма, якобы, экспортировала такие патроны в числе прочих государств также в Польшу, в Балтийские государства и в СССР. Таким образом, патроны немецкого изготовления могли попасть в Россию не только как трофей после занятия Польши в 1939г., но и по прямым поставкам.
Хотя такое объяснение и возможно, бросается, однако, в глаза, что по этой версии русские воспользовались патронами почти 20-летней давности. Для немцев было бы решительно лучше , если бы польских офицеров расстреляли из оружия русского производства. Ведь у России есть отличный револьвер «Наган», изготавливаемый на Путиловском заводе, или, по крайней мере, немцы могли бы поинтересоваться - какими пистолетами было вооружено НКВД, о котором немцы утверждают, что это оно совершило преступление...
Получается что патроны изготовлены 1921 -31 годах ? И не обязательно подносить магниты к гильзе достаточно посмотреть на донышко ? Где этот музей в польше находиться?
ПС А это что за донышки ? Это с места расстрела или просто подборка гильз ?
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=702
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 12.12.2010 в 15:38.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Неужели нет сведений/свидетельств какими боеприпасами комплектовались НКВД?
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Похоже что точных данных нет
вот что понарывал про эти самые гильзы
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=452
http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=323
пользователь по именем Dassie вроде как имел гильзы от патронов , с раскопок Меднова в 1990 годах. Вроде как красиво излагает . Но когда его попросили показать фотографии гильз на которых имеется коррозия , а то что коррозия на них имеется , резко скис , и перевел тему в другое русло.
Так что мнение о двух видах гильз латунных (слабо подверженных коррозии) и возможно стальных ( подверженных коррозии ) имеет место быть . И если патроны с биметаллической гильзой производились в германии после лета 40 года как говорит Вессерман . То это уже кое что . Блин а что за патроны "Брацнинг-7,65" к пистолетам такого калибра что производились в СССР на Подольском механическом заводе? Когда производились ,для каких пистолетов ? в каких кол-вах из какого материала ?
Опять все по новой .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Я наверное что то пропустил...
Я никак не могу понять, если лунтиковцы так все представляют, то почему нет подлинников приговора(ов) и решения Политбюро.
Где-нибудь проскакивала реакция думы и лунтика, в частности, на предложение потребоват сатисфакции за смерть пленных красноармейцев. (Раз уж пошла такая торговля трупами)
Кроме того, в представленных документах говорится об активной антисоветсткой деятельности офицеров (сомнительно правда, как они будучи пленными, могли ее осуществлять, но все таки могли нещадно бунтовать и тд) за которую их и якобы и наказали. Тогда в чем вопрос, в черезмерной жестокости?
Еще, проскакивали свидейтельства местных жителей о строительсве немецкого объекта после которого пленных поляков и не только немцы расстерляли. Как эти показания трактуют нынешние обвинители?
Крайний раз редактировалось Любитель; 12.12.2010 в 21:17.
Любитель
Никак. Есть "политическое решение", под которое подгоняется "доказательная база", а все, что не соответствует этому "решению" - тупо игнорируется. Примерно так.
Сколько дима очко полякам не лизал, сколько думцы не каялись все одно и тоже..Премьер Польши отверг доклад МАК по авиакатастрофе под Смоленском
Фоторепортаж (31)
Польша отказывается принять проект доклада Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по обстоятельствам авиакатастрофы, в которой погиб президент страны Лех Качиньский. Об этом сообщает польский телеканал TVN24.
В пятницу глава правительства Польши Дональд Туск заявил, что проект доклада по трагедии под Смоленском в том виде, в котором он был представлен МАК, "безусловно, не может быть принят". Что конкретно в докладе МАК не устраивает польскую сторону, Д.Туск не уточнил.
Отметим, что отчет о расследовании по крушению самолета Ту-154 польского президента МАК передал польской стороне 20 октября. Тогда польские СМИ написали, что вину за авиакатастрофу под Смоленском специалисты МАК возложили на соотечественников погибшего президента.
Эксперты МАК заявили, что действия российской стороны не стали одной из причин авиакатастрофы. В переданном Варшаве рапорте содержатся записи работы оборудования и переговоров диспетчеров аэродрома "Северный" под Смоленском.
Напомним, правительственный самолет Польши Ту-154, на борту которого находился президент страны Лех Качиньский, разбился под Смоленском 10 апреля 2010г. Польский лидер вместе с официальной делегацией направлялся в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях. В результате крушения самолета, на борту которого находились 96 человек, никто не выжил.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/17/12/2010/516725.shtml
Теперь надо заявить - ошиблись, мол. Ничего Сталин не приказывал и всё такое
Политика есть политика!
Посмотрите фильм "Катынская подлость" о фальсификациях по расстрелу поляков (kinozal.tv)
В свете переизбрания царя всея Руси, великого и могучего Пу... решил посмотреть в архиве новостей, а что он сам-то говорил по обсуждаемому вопросу. И выяснились удивительные вещи
http://www.utro.ru/articles/2010/04/07/886268.shtml
Не, ну вы чувствуете: он полагает, но точно не знает, ибо документов НЕТ"Полагаю, Сталин чувствовал свою личную ответственность и совершил этот расстрел из чувства мести. Но мы этого точно не знаем, и в документах этого нет", - подчеркнул Путин.
Это значит что? Это значит, что он теперь в любой момент сможет легко поступить как в анедоте:
- Ты знаешь, мой начальник такое гавно, такое гавно!
- Он стоит за твоей спиной.
- (оборачиваясь) Ну я в хорошем смысле!
Хитрожо... Пу теперь и эту карту сможет легко разыгрывать в том ключе, какой ему нужен. Ублюдок гризли за неимением мозгов и чувства любви к Родине (оно ж и понятно, он однолюб - только айфон) своими топорными прошлогодними высказываниями загнал себя в угол, а этот - увильнул
Да никакой он не хитропопый . Смысл его слов в том что Сталин виновен , только не известен мотив его поступка , документов на это счет нет.Хитрожо... Пу теперь и эту карту сможет легко разыгрывать в том ключе, какой ему нужен. Ублюдок гризли за неимением мозгов и чувства любви к Родине (оно ж и понятно, он однолюб - только айфон) своими топорными прошлогодними высказываниями загнал себя в угол, а этот - увильнул
Так что все вполне однозначно. Он не сомневается по чьему приказу расстреляли поляков . Вот только кого это остановит? Те кто голосует за Пу голосует потому что их такая Родина устраивает .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Да видео где то тут есть, Туска и Путина в Катыни.В свете переизбрания царя всея Руси, великого и могучего Пу... решил посмотреть в архиве новостей, а что он сам-то говорил по обсуждаемому вопросу. И выяснились удивительные вещи
Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
Ваши права
Ответить с цитированием
