Воздушная стрельба. Баллистика. Окончательное решение вопроса?

[SMERSH]

Уже посмотрел и написал

Касательно ствола для ШКАС, у Вас есть возможность самому показать новый баллистический ствол, разработанный специально под это оружие (количество, шаг, крутизна нарезов е.т.с) и опровергнуть мои выкладки

[U053]

Цифирьки нашел(ссылку потерял):движуха механизма 0,9кг,скорость-10м/с.Ну еще и ленту тянул.

[SMERSH]

Автоматика затвора расчитана на работу при падени давления в канале ствола до безопасного уровня. Движуха механизма не должна влиять на начальную скорость пули в штатных условиях работы (без сбоев и прогаров)

[U053]

Автоматика затвора расчитана на работу при падени давления в канале ствола до безопасного уровня. Движуха механизма не должна влиять на начальную скорость пули в штатных условиях работы (без сбоев и прогаров)

Ну,дырка на расстоянии 180мм от среза ствола.Из 650мм.Не надо думать,что последние сантиметры ничего не добавляют.Я делал типа курсовой по внутренней баллистике-убедился.
Навскидку эта движуха отъедает 10м/с.Но еще есть лента с пулями.Хотя ,если цифирьки для баллистического стенда,то это все мимо.

[SMERSH]

Да, это может "отъесть", но не 30 м/с и тем более не 50 м/с

[U053]

Ну,вот натолкнулся еще на такое:у него регулятор на отверстии перепуска-три значения диаметра.Им соответствуют три скорости(там таблица была).

[SMERSH]

Какая эквилибристика?

Б-30 и S.m.K. - идентичные по пробивным способностям на равной скорости пули, с некоторым преимуществом S.m.K.. Есть возражения? Факты на стол положите пожалуйста
Б-32 имеет начальную скорость, верхний порог, при стрельбе из ШКАС 825 м/с (крыльевой-турельный вариант) и 850 м/с (синхронный). Есть возражения? Факты на стол положите пожалуйста

Мы раньше с Вами под Вашим (?) ником Вован22, не встречались случайно?

[DnK]

я так думаю офтопить не надо тут, и уж тем более флеймить и холиварить

зы. только наука, только хардкор!

[Butcher]

для расчета давления по температуре использовал калькулятор

готовы\желаете ли перейти к более интересным расчетам?
рассчитать и визуально показать центры попаданий с тенденциями (увод, раскачка платформы в виде P-39 c НС-37) при стрельбе очередью в 4 выстрела ОФЗ и БТ на 3000м t0=-18* в устоявшемся вираже с креном 45* без педалей (т.е. в скольжении) с дистанции 300м по Bf-109

--- Добавлено ---

Это слишком "кучеряво"
В МСА температура - 56,5^оС - температура постоянная для стратосферы.
В тропосфере, в которой мы "летаем" пороговые максимумы - минимумы температуры выглядят так:

3000 м - Т_min = -33^оС; Т_max = +10^оС
7000 м - Т_min = -60^оС; Т_max = -15^оС

Данные по давлению тоже немного "спорные"

- по твоему рисунку -70 на 7000
- есть еще такие данные (308 мм.рт.ст) стр.22
- кстати, там же стр.28-29 указана интересная постоянная -56*
- вот еще здесь

Слой атмосферы, располагающийся на высоте от 11 до 50 км. Характерно незначительное изменение температуры в слое 11—25 км (нижний слой стратосферы) и повышение её в слое 25—40 км от −56,5 до 0,8 °С (верхний слой стратосферы или область инверсии). Достигнув на высоте около 40 км значения около 273 К (почти 0 °C), температура остаётся постоянной до высоты около 55 км. Эта область постоянной температуры называется стратопаузой и является границей между стратосферой и мезосферой.

[Lyric_40]

Только не нс37 а м4 ну либо кобру замени на як9т

[SMERSH]

Ребята, "прыгать" через как минимум четыре калибра не буду
План включает в себя последовательное и планомерное движение от и до.

Закончим разбирательства с калибром 8 мм, потом 13 и т.д...

- по твоему рисунку -70 на 7000

Да, у меня в сообщении ошибка. Углядел

[Butcher]

нашел по ШКАС такое:

В пересчете на секундный залп огня истребителей И-153 и И-16 получилось, что за одну секунду, обстреливаемое пространство на дальности 400 метров при техническом рассеивании 15 тысячных, насыщается 120 пулями, т.е. в каждый квадратный метр попадало по пять пуль. Такого качества огня при общем весе вооружения 160 кг не имел ни один истребитель в мире того времени. Но поражающие способности пуль ожидали лучшего. Существенно изменилась ситуация, когда начали применяться патроны к пулемету ШКАС с бронебойными, зажигательными и разрывными пулями.

Начальник отдела политпропаганды 20-й сад полковой комиссар Мельников отмечал много#численные случаи отказов оружия МиГ—3, вызван#ные поломками рычагов синхронизаторов, быстрым перегревом стволов пулеметов ШКАС

ГРАУ
56-П-426 - 7,62-мм авиационный скорострельный пулемет Шпитального-Комарицкого ШКАС
56-П-426К - крыльевой пулемет 56-П-426
56-П-426С - синхронный пулемет 56-П-426
56-П-426Т - турельный пулемет 56-П-426

[SMERSH]

Спасибо, Butcher.
Обращаем внмание на длинну ствола.
В описании немного напутано где именно какой ствол, но почему у крыльевого/турельного варианта начальная скорость 825 м/с понять можно.

[U053]

SMERSH ,у АБ Жука нашел такую инфу про 1930г:винтовка(драгунская 731мм) 1910г-820м/с, а 1910/30-845м/с.Т.Е. что-то изменили в плане патрона.

[SMERSH]

Butcher, имею желание не засорять эту тему Почитай для начала вот эту тему. За информацию спасибо, это все у меня есть и давно.

SMERSH ,у АБ Жука нашел такую инфу про 1930г:винтовка(драгунская 731мм) 1910г-820м/с, а 1910/30-845м/с.Т.Е. что-то изменили в плане патрона.

Да. Кроме того одному источнику верить с закрытыми глазами нельзя.

[SMERSH]

Приветствую!

Рассматривая сугубо вопросы баллистики, обойти тему проникающей способности боеприпасов, или по другому, в более широком смысле - эффективность действия по цели, при всем желании не возможно...

Рано, или поздно, все элементы траектории должны "упереться" в ЦЕЛЬ!

Поражающее действие боеприпасов принятое еще называть - специальным действием. Предлагаю тему изучения баллистики боеприпасов «ружейного», или как его еще называют аутентичные источники - обычного калибра, подытожить рассмотрением одного из видов такого специального действия – броне пробиваемости.

В справочниках по боеприпасам указывается специальное действие для каждого боеприпаса, который им обладает, в частности для боеприпасов, обладающих специальным "бронебойным" эффектом, указывается толщина пробиваемой брони (или частично пробиваемой, или совсем не пробиваемой) на соответствующей дальности. Почти всегда эти данные дополняются углом встречи боеприпаса и преграды (брони)...

На первый взгляд, что может быть проще в сравнительной оценке боеприпасов как сравнить, что пробивает один и что пробивает другой боеприпас, по такому справочнику, или по нескольким справочникам?

Однако, при попытке такого сравнения, интересующийся данным вопросом немногим более глубоко, чем поверхностно, сразу же может обнаружить такие затруднения, как разница в данных из разных источников и их «полнота»...

Достаточно часто встречаются и явно противоречивые цифры.

В качестве примера предлагаю рассмотреть, данные по броне пробиваемости для немецкой бронебойно трассирующей пули типа «S.m.K.Lsp». В советских источниках встречаются такие цифры:

1. Вверху данные из «Альбом конструкций патронов стрелкового и крупнокалиберного автоматического оружия (от 6.5 до 37мм)» издание 1946 года, Артиллерийская ордена Ленина и ордена Суворова Академия Красной Армии им. Дзержинского., под редакцией Н.Г. Меньщикова
2. Внизу данные из «Справочник по патронам и специальным гранатам иностранных армий» ГЛАВНОЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР. ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР 1946 год. Под редакцией Мурзаев И.С. и Хананов Н. М.

Два источника, заслуживающих доверия более чем, составлены в одно время, приводят разные цифры по одному и тому же боеприпасу…

Если мы заглянем в немецкий источник, номенклатуру боеприпасов к авиационному оружию –
3. «Fliegerbordwaffen L.Dv. 4000/10» от 1942 года:

Мы увидим еще одни цифры по броне пробитию, отличающиеся от первых двух.

Чему верить? Сколько брони пробивает S.m.K.Lsp (?):
- гарантированно 7 мм на 170 метрах и такую же броню на дальности 220 метров, с вероятностью 50%;
- гарантированно 10 мм на 100 метрах и 7мм., на 500м.;
- гарантированно 7,5 мм на дальности 100 метров.

Аналогичную информацию и расхождение в ней можно встретить и по другим боеприпасам…

Следующее обстоятельство, влияющее на качество сравнительной оценки броне пробивных свойств различных боеприпасов – «недостаток» публично доступных данных.

По некоторым боеприпасам одни и те же цифры броне пробития кочуют из источника в источник, но с разными приписками.

В калибре 8 мм, лидирует в «этом» отечественная пуля Б-32 под патрон 7.62х54R.

Во всех справочниках для нее приводятся одни и те же цифры: «200 метров, пробитие брони 10 мм., с вероятностью 80%». В некоторых авиационных источниках к такой характеристике есть приписка, что броня – цементированная (а не гомогенная!)…

В любом случае тому, кто захочет проводить сравнительный анализ специальных свойств специализированных бронебойных боеприпасов необходимо будет дать ответ на вопросы, которые возникнут из-за сопоставления разных документов.

Например, сопоставление известных характеристик 7,62 мм., бронебойно-зажигательной пули Б-32 под патрон 7.62х54R вот с этим Документом №1:

Докладываю по вопросу бронеспинок к самолетам, изготовленных НИИ-48 и Ижорским заводом следующее:
Находящиеся на вооружении ВВС бронеспинки из стали марки "ИЗ" при обстреле под прямым углом бронепулей Б-30 обладают пределом тыльной прочности с дистанции 250 метров.
В результате полигонных испытаний бронеспинок из новой марки стали с вводом хрома и молибдена неизмененной толщины и веса, было выявлено, что они обладают пределом тыльной прочности на 100 метров выше, чем состоящие на вооружении бронеспинки из стали марки "ИЗ".
Для быстрейшего внедрения на снабжение новых бронеспинок, 4 октября Ижорскому заводу было дано указание о переходе на производство по изготовлению броневых спинок из новой марки стали.
Одновременно с этим, утвержденный Военным советом ВВС акт испытаний бронеспинок из новой марки стали, отослан Ижорскому заводу (7626, 257).

С одной стороны Б-32 пробивающая на дальности 200 метров броню в толщине 10 мм (вероятность 0,8), с другой марки броневых стаей для бронеспинок, изменявшиеся в толщине от 6 до 8,5 мм (об этом позже) и способные удержать пулю Б-30 (с более сильным специальным действием, по сравнению с Б-32) на 250, 150 и менее, чем 100 метров дистанции...

Задача не из легких

Необходимо последовательно ответить на вопросы:

1. Характеристики брони, по которой приводятся данные;
2. Точное указание на вид б/п (к сожалению в этом тоже возможны несоответствия…)
3. Начальную скорость боеприпаса, или «из чего именно им стреляли» ;
4. По какому стандарту определялось броне пробитие (потому как таких стандартов, или методик существует несколько);
5. Завершающий пункт сравнительной оценки бронебойных боеприпасов включает в себя особенности условий применения (параметры атмосферы) и пробитие под углом, отличным от нормали.

Итак – характеристики брони.

Продолжение следует.

[dasOoops]

Вложения не открываются...

[SMERSH]

Исправил

[zuboff]

Сорри.... и исполняется в слепую)

приняты и без проблем. тем более чо надпись была и правое крыло стоит у меня в ангаре
П.С. флуд прекращаю прасти Смерш