«Наши матери, наши отцы»

[ssh]

А, да - про Брусилова и других: да, было такое. Однако реальных, окопных Героев - таки забыла новая власть.
Да и Брусилов новой властью скоро разочаровался.
Вот еще из Вики:

Когда стал очевиден успех Луцкого прорыва, по словам военного историка А. А. Керсновского, «победы, какой в мировую войну мы ещё не одерживали», которая имела все шансы стать победой решающей и войну завершающей, в рядах русской оппозиции появилось опасение, что победа будет приписана царю как верховному главнокомандующему, что усилит монархию. Возможно, чтобы этого избежать, Брусилова стали восхвалять в прессе, как не превозносили ни Н. И. Иванова за победу в Галицийской битве, ни А. Н. Селиванова за Перемышль, ни П. А. Плеве за Томашев, ни Н. Н. Юденича за Сарыкамыш, Эрзерум или Трабзон[3][4].
В советское время название, связанное с именем пошедшего на службу к большевикам генерала, сохранилось

Сдавшись в 17-м году Россия дала немцам шанс одержать победу над Антантой. Не срослось - песенка немцев была уже спета. Однако такой расклад внушил немцам чувство, будто бы они-де "потеряли победу" по вине политиков. Возникли реваншистские настроения, потом вылез Гитлер...
Добив немчуру в годы ПМВ Россия могла бы избежать великих бед. Надрав хорошенько немцам зад ещё тогда - можно было бы избежать Второй Мировой. Не срослось.

[serg 61]

Да вовсе нет, это вполне даже славные страницы.
Кстати, эти четверо исторических деятелей прославились в русско-турецких войнах.

А они что по собственной инициативе это делали без указаний императрицы?

Вот русско-турецкие войны (кроме последней, 1877-1878 годов) Россия вела в собственных интересах, хотя и с переменным успехом.
Турция в те годы представляла собой реальную угрозу. Вот и приходилось ей периодически по щщам давать.

И какую же угрозу представляла Турция, не хотела отдать нам исконно русский город Константинопль?

А, например, знаменитый переход Суворова через Альпы был вынужденной мерой, вызванной тем, что "союзники"-австрийцы весьма оригинально помогали нашим - то припасов не подготовят, то укажут дорогу прямо на превосходящие силы врага, то мосты разрушат.

Извиняюсь, вы историю случайно не по кинофильмам учили?

[serg 61]

А, да - про Брусилова и других: да, было такое. Однако реальных, окопных Героев - таки забыла новая власть.

Жуков, Василевский, Рокосовский,...(список длинный) к окопным героям ПМВ не относятся?

Сдавшись в 17-м году Россия дала немцам шанс одержать победу над Антантой. Не срослось - песенка немцев была уже спета. Однако такой расклад внушил немцам чувство, будто бы они-де "потеряли победу" по вине политиков. Возникли реваншистские настроения, потом вылез Гитлер...
Добив немчуру в годы ПМВ Россия могла бы избежать великих бед. Надрав хорошенько немцам зад ещё тогда - можно было бы избежать Второй Мировой. Не срослось.

А что еще оставалось делать большевикам после того как Керенский развалил армию. Зато они с процентами вернули должок кайзеру, устроив революцию в Германии.

[F74]

Сдавшись в 17-м году Россия дала немцам шанс одержать победу над Антантой. Не срослось - песенка немцев была уже спета. Однако такой расклад внушил немцам чувство, будто бы они-де "потеряли победу" по вине политиков. Возникли реваншистские настроения, потом вылез Гитлер...
Добив немчуру в годы ПМВ Россия могла бы избежать великих бед. Надрав хорошенько немцам зад ещё тогда - можно было бы избежать Второй Мировой. Не срослось.

Извините, такое впечатление, что Вы фантастику пишете, причем ненаучную.

В 1905 году поражение в войне привело к революции. Причем, по большому счету, никто не просил Николая гнать 2,3 ТОЭ во Владивосток, где они уже нафиг не нужны были. Вполне можно было вернуть их и подождать, пока Япония загнется от военных расходов. Была бы "боевая ничья"
Теория ничуть не хуже Вашей

А вот насчет разгрома Германии и последующих пряников от Антанты - ну не смешно уже. Тем более про то, что Гитлер появился из-за сепаратного мира в Бресте.

[Японский Дед]

А они что по собственной инициативе это делали без указаний императрицы?

Безусловно, нет.

И какую же угрозу представляла Турция, не хотела отдать нам исконно русский город Константинопль?

Например, поддерживала крымских татар, которые нападали на Россию, выжигали населённые пункты и угоняли людей в рабство.

Извиняюсь, вы историю случайно не по кинофильмам учили?

По научно-популярной литературе. А Вы?

[ssh]

Жуков, Василевский, Рокосовский,...(список длинный) к окопным героям ПМВ не относятся?

Ну-ну, и что за подвиги в ПМВ совершил тот же Василевский? Не отвечайте - в Википедии есть, ясное дело. Лучше ответьте: в каком советском школьном учебнике про эти подвиги (совершенные в ПМВ) можно было причитать? И так - про всех: в лучшем случае - как про Брусилова - несколько скупых слов. Что уж говорить про Юденича? А кто помнит Козьму Крючкова?
Не нравились большевикам те герои - вот и замалчивали. В школе даже про Нарочь и Барановичи и сейчас, наверное, не рассказывают.
"Брала русская бригада
Галицийские поля,
И достались мне в награду
Два железных костыля..."

А что еще оставалось делать большевикам после того как Керенский развалил армию. Зато они с процентами вернули должок кайзеру, устроив революцию в Германии.

Остановить дезертирство, перевешать всех агитаторов, нещадно карать за пораженчество и братание с врагом. Стабилизировать фронт, поставив позади войск заградотряды т.н. "ударные" части; зарыться поглубже в землю. Вариантов было множество - однако же большевики заключили позорный мир, таким образом просрав Империю и слив войну.

[DINAB]

Стабилизировать фронт, поставив позади войск заградотряды т.н. "ударные" части; зарыться поглубже в землю. Вариантов было множество - однако же большевики заключили позорный мир, таким образом просрав Империю и слив войну.

А снаряды и пулеметы они бы из говна делали.
"Так победимъ!" (с)

[ssh]

Извините, такое впечатление, что Вы фантастику пишете, причем ненаучную.

Да неужели. А у меня такое впечатление, что Вы и дальше верите пропагандистским лозунгам столетней давности.

В 1905 году поражение в войне привело к революции. Причем, по большому счету, никто не просил Николая гнать 2,3 ТОЭ во Владивосток, где они уже нафиг не нужны были. Вполне можно было вернуть их и подождать, пока Япония загнется от военных расходов. Была бы "боевая ничья"
Теория ничуть не хуже Вашей

Ничуть не хуже (и не лучше).
Однако та революция захлебнулась, а Николай (по причине той революции как раз!) предпочел войну слить и замять. Это и стало его роковой ошибкой.

А вот насчет разгрома Германии и последующих пряников от Антанты - ну не смешно уже. Тем более про то, что Гитлер появился из-за сепаратного мира в Бресте.

А кто сказал, что смешно? Это грустно. Немцы тогда как раз вконец страх потеряли. Ещё бы: едешь по России на паровозе, попутно останавливаясь на станциях и объявляя их захваченными! Русские просят миру, соглашаются на репарации. Весело немцу-то!
Даже в мемуарах Второй мировой у немчуры то и дело проскакивает, как они-де "уделали русских" в ПМВ, особенно на Мазурских озерах.

- - - Добавлено - - -

А снаряды и пулеметы они бы из говна делали.
"Так победимъ!" (с)

А кому-то не мешало бы подучить, что в 17-м году боеприпасов уже и было как говна.

[DINAB]

А кому-то не мешало бы подучить, что в 17-м году боеприпасов уже и было как говна.

Точно-точно. Поднатужились всей страной и накопили аж на 3 месяца.
Правда что дальше было делать непонятно - народ не хотел воевать, и сыграй большевики в "продолжение войны до победы" как ВП, то получили бы от народа хрен, а не поддержку. А бастующие заводы снарядов не производят, ага.

[ssh]

Точно-точно. Поднатужились всей страной и накопили аж на 3 месяца.
Правда что дальше было делать непонятно - народ не хотел воевать, и сыграй большевики в "продолжение войны до победы" как ВП, то получили бы от народа хрен, а не поддержку. А бастующие заводы снарядов не производят, ага.

Боеприпасы даже от неудавшегося наступления Керенского оставались. А бастовали далеко не все заводы.
Окромя того, большевики и прочие "пламенные революционеры" народ и смущали. Однако даже в среде большевиков далеко не все хотели сепаратного мира с Германией. Это "Великий Ленин" подсуетился.

[DINAB]

Боеприпасы даже от неудавшегося наступления Керенского оставались. А бастовали далеко не все заводы.
Окромя того, большевики и прочие "пламенные революционеры" народ и смущали. Однако даже в среде большевиков далеко не все хотели сепаратного мира с Германией. Это "Великий Ленин" подсуетился.

Вот именно поэтому он "Великий", а другие кандидаты на Великих червей кормят в безвестности.
Вовремя почуствовать чаяния народа и реализовать их - это уметь надо.

[Shoehanger]

Жесть какая пошла. "правда на правду"

[ssh]

Вот именно поэтому он "Великий", а другие кандидаты на Великих червей кормят в безвестности.
Вовремя почуствовать чаяния народа и реализовать их - это уметь надо.

Ха-ха-ха, ловко Вы, однако! Действительно, другие кандидаты кормят червей, - а "Великий" Ленин в виде мумии кормит грибки и бактерии, вирусы и прионы. По мощам и елей!
Он не чаяния народа чувствовал - а просто умел "просекать тему". На народ ему было плевать.

[DINAB]

Он не чаяния народа чувствовал - а просто умел "просекать тему". На народ ему было плевать.

Бухали с ним и за жизнь говорили или просто ваша девичья фамилия Нострадамус?

[ssh]

Бухали с ним и за жизнь говорили или просто ваша девичья фамилия Нострадамус?

А, переход на личности детектед!
Тут не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, чего нужно было этому шпиону, предателю и ничтожеству. История уже все показала.
Очень хорошо, что нашелся грузин, который притравил лысого, а всех самых верных ленинцев и пр. "пламенных" пересажал, перестрелял, а самого главного "революционера" наградил ледорубом.

[DINAB]

А, переход на личности детектед!
Тут не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, чего нужно было этому шпиону, предателю и ничтожеству. История уже все показала.

Ну конечно, а ликвидацию безграмотности, войну с попами и электрификацию страны он затеял исключительно из ненависти к простому люду.

[ssh]

Ну конечно, а ликвидацию безграмотности, войну с попами и электрификацию страны он затеял исключительно из ненависти к простому люду.

Ну, в "Плане Путина" и не такое запланировано. Любит таки Сонцеликий простой люд...
Ленин, дорвавшись до власти, естественно стремился поднять индустриальное производство - иначе его курочка-страна не смогла бы нести золотые яйца.
Однако и борьба с безграмотностью, и электрификация были запланированы ещё при царе-батюшке (ага, про электрификацию - как раз немецкие инженеры и разрабатывали проекты, ещё до ПМВ).
Были бы в то время интернеты и всякие быдлодевайсы - Ленин и их бы делал. Тут речь о том, как он слил войну, профукал полстраны и положил в могилы великое множество своего же народу.

[DINAB]

Ну, в "Плане Путина" и не такое запланировано. Любит таки Сонцеликий простой люд...
Ленин, дорвавшись до власти, естественно стремился поднять индустриальное производство - иначе его курочка-страна не смогла бы нести золотые яйца.
Однако и борьба с безграмотностью, и электрификация были запланированы ещё при царе-батюшке (ага, про электрификацию - как раз немецкие инженеры и разрабатывали проекты, ещё до ПМВ).
Были бы в то время интернеты и всякие быдлодевайсы - Ленин и их бы делал. Тут речь о том, как он слил войну, профукал полстраны и положил в могилы великое множество своего же народу.

Феерическая чушь!
Пока ваши любимые Николашка и немцы строили прожекты, Ленин все это воплотил в жизнь, при этом выиграв страшную войну с предателями народа.

[serg 61]

Жесть какая пошла. "правда на правду"

P.S. Народ, а тема разве о ПМВ?

[ssh]

В жизнь это воплотил уже Сталин, а к тому времени он давно уже выставил чучело Ленина в Мавзолее на всеобщее обозрение. И поделом лысому - он боролся не с предателями, а с патриотами русского народа. А вот Сталин среди "верных ленинцев" как раз и выудил множество предателей, шпионов и врагов народа.

- - - Добавлено - - -

P.S. Народ, а тема разве о ПМВ?

Ленин и немчура всякая - связаны между собою как раз ПМВ.

[DINAB]

В жизнь это воплотил уже Сталин, а к тому времени он давно уже выставил чучело Ленина в Мавзолее на всеобщее обозрение. И поделом лысому - он боролся не с предателями, а с патриотами русского народа. А вот Сталин среди "верных ленинцев" как раз и выудил множество предателей, шпионов и врагов народа.

И кто же это у нас "патриоты русского народа"? Деникин, Корнилов или может барон Унгерн?
З.Ы. И кстати Сталин - это креатура Ленина, так что скажите ему спасибо и за "Отца народов".

[serg 61]

Ленин и немчура всякая - связаны между собою как раз ПМВ.

Оффтопик:
Так по вашему хвалить нужно этих "героев"?

[ssh]

И кто же это у нас "патриоты русского народа"? Деникин, Корнилов или может барон Унгерн?

Козьма Крючков, например - да, патриот. А большевики его убили. Колчак - да, патриот. И, если изволите, барон фон Унгерн-Штернберг, Роман Фёдорович - тоже великий патриот русского народа (чего нельзя сказать о Ленине)

З.Ы. И кстати Сталин - это креатура Ленина, так что скажите ему спасибо и за "Отца народов".

Гитлер - это тоже в своем роде креатура Ленина. Что же, ему и за этого спасибо говорить?

- - - Добавлено - - -

Так по вашему хвалить нужно этих "героев"?

При чем тут гетьман Скоропадский? Он, кстати, не согласился сотрудничать с гитлеровцами.

[DINAB]

Козьма Крючков, например - да, патриот. А большевики его убили. Колчак - да, патриот. И, если изволите, барон фон Унгерн-Штернберг, Роман Фёдорович - тоже великий патриот русского народа (чего нельзя сказать о Ленине)

Ну если Крючков, Колчак и Унгерн - патриоты русского народа, то запишите тогда уж в патриоты Краснова, Шкуро и Власова.

Гитлер - это тоже в своем роде креатура Ленина. Что же, ему и за этого спасибо говорить?

Гитлер креатура Ленина???
А-а-а, ну да, конечно - чей же еще! Вы главное не волнуйтесь.

[ssh]

Ну если Крючков, Колчак и Унгерн - патриоты русского народа, то запишите тогда уж в патриоты Краснова, Шкуро и Власова.

С чего бы это? Краснов - русский Петен. Шкура - и в ПМВ творил "дивные" вещи. Эти люди были искалечены революцией - поэтому и попали на "темную сторону". Однако какие они, к черту, патриоты, если они за немчуру агитировали?
Что касается Власова - то он как раз из "верных ленинцев".

Гитлер креатура Ленина???
А-а-а, ну да, конечно - чей же еще! Вы главное не волнуйтесь.

Ну если Сталин - креатура Ленина - то и Гитлер тоже!
Да я и не напрягаюсь даже - это Вы чего-то взволнованы.