???
Математика на уровне МГУ

Страница 9 из 17 ПерваяПервая ... 5678910111213 ... КрайняяКрайняя
Показано с 201 по 225 из 437

Тема: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Пытающийся полететь Аватар для carsmaster
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Сталинград
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,250

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Да на фоне "сказать правду,но не всю" по показаниям параметрического самописца, не корректные фразы про речевой самописец сильно в глаза не бросаются.
    Ибо согласитесь,на удивление МАК начал подбрасывать информацию по крупицам по принципу:

    1. Набор высоты,тяга есть, тангаж 25 град, работы управляющими поверхностями не зафиксированно
    2. 700м, начало управления рулями на остановку набора высоты, положение самолета в пространстве в пределах РЛЭ.
    3. ..........................................????????????????????
    4. Тангаж -75 град ,скорость 450, глобус.

    Согласитесь пункт № 4 есть , есть и пункт № 3 ,но он ПУСТОЙ пока...................
    Хотя в пункте № 3 должно быть по идеи : " угол РВ до столкновения с землей оставался максимальным на пикирование" ?
    Наверное как то так, на мой взгляд дилетанта.
    Крайний раз редактировалось carsmaster; 20.11.2013 в 20:41.

  2. #2

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Цитата Сообщение от huMMer Посмотреть сообщение

    Нет, из написанного на сайте МАК такого вывода сделать нельзя. Единственный вывод, который можно сделать - это что в штатном контейнере, извлеченном с места АП речевой самописец в момент его осмотра в лаборатории МАК отсутствовал.

    Edit: ЧИТД - самописец обнаружили среди обломков. Большой и яркий оранжевый внешний контейнер, конечно, найти было проще, поэтому нашли почти сразу. Когда поняли что прибор вылетел - продолжили поиски среди обломков. -1 теория заговора.
    Комиссия отмечает, что при вскрытии контейнера самописца речевой информации защищенный контейнер с лентопротяжным механизмом отсутствовал. Комиссия продолжает поиски устройства.
    Нет ни слова, что внешний кожух был разрушен в следствии выпадения из него речевого регистратора.

  3. #3
    Старший Офицер Форума Аватар для la5-er
    Регистрация
    16.04.2002
    Адрес
    Тобольск
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,794

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Среди эвакуированных с летного поля фрагментов самолета экспертам удалось обнаружить кассеты с записью разговоров членов экипажа лайнера

    «Самописец отправлен в Москву для обработки имеющейся на нем информации», — сообщил ИТАР-ТАСС официальный представитель Межгосударственного авиационного комитета Олег Ермолов.

    До обнаружения кассеты с переговорами летчиков лайнера о последних словах пилота рассказала диспетчер аэропорта.

    «Содержание этих переговоров свидетельствует о том, что в целом они носили штатный характер до сообщения пилота о непосадочном положении самолета, то есть о несоответствии вектора движения самолета к торцу взлетно-посадочной полосы и уходе на второй круг. Последним словом пилота перед катастрофой было слово “круг”, которое он произнес после получения от диспетчеров команды набирать высоту 500 метров для повторного захода на посадку», — сообщил официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин.

    В международном аэропорту Казани продолжают работу сводная бригада медиков, врачей-судмедэкспертов, а также психологов МЧС и МВД. В гостинице, где размещены 17 семей погибших, дополнительно работает психолог республиканской психиатрической больницы и бригады станции скорой медицинской помощи Казани.

    http://news.mail.ru/inregions/volgar...82/?frommail=1
    Я, как и истина, обычно где-то рядом.

  4. #4
    Зашедший
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Поволжье.
    Возраст
    78
    Сообщений
    30

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших


  5. #5
    Верный альбатросовец Аватар для ant1967rus
    Регистрация
    02.06.2011
    Адрес
    Русская Швейцария
    Возраст
    58
    Сообщений
    741

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Ребята, прошу пардону. Из новостей: Пилот последние 20 секунд держал штурвал "от себя"? Что там было!?
    ASUS P5Q SE, C2D E8400 3.00 GHz, 3.2GB RAM DDRII 1066, GTX285 1GB, Windows XP SP3, РУС MSFF2, педали AC-1x/FW-190

  6. #6
    Пытающийся полететь Аватар для carsmaster
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Сталинград
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,250

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Цитата Сообщение от ant1967rus Посмотреть сообщение
    Ребята, прошу пардону. Из новостей: Пилот последние 20 секунд держал штурвал "от себя"? Что там было!?
    Это то как раз и интересует всех.

  7. #7
    Пилот Аватар для BOBAH_59
    Регистрация
    22.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    66
    Сообщений
    596

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Цитата Сообщение от ant1967rus Посмотреть сообщение
    Ребята, прошу пардону. Из новостей: Пилот последние 20 секунд держал штурвал "от себя"? Что там было!?
    Ответ именно на этот вопрос и ищет сейчас МАК, трудно ожидать его получения на форуме.
    Из характеристики летчика: "Летать любит, но боится..."

  8. #8
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Цитата Сообщение от ant1967rus Посмотреть сообщение
    Ребята, прошу пардону. Из новостей: Пилот последние 20 секунд держал штурвал "от себя"? Что там было!?
    Если исключить самоубийство и технические неисправности, то "потеря ориентации в пространстве", плюс отсутствие контроля по приборам...
    "Жопомер" в темноте и облаках вполне мог такую штуку выкинуть - движки на взлётном, вектор ускорения направлен вперёд, по ощущениям - лежишь на спине, т.е. нос вверх.
    С 700 метров до земли за 20 секунд - среднее ускорение меньше 0,2g (по ветрикали).
    Страшная и нелепая катастрофа.

  9. #9
    Пытающийся полететь Аватар для carsmaster
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Сталинград
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,250

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    .... "Жопомер" в темноте и облаках вполне мог такую штуку выкинуть - движки на взлётном, вектор ускорения направлен вперёд, по ощущениям - лежишь на спине, т.е. нос вверх.....
    Это все понятно, если бы речь шла бы например обо мне(ну вот взяли и доверили бы мне Боинг-737 с паксами).
    Но за штурвалом сидели пилоты (2шт) с корочками....У них у каждого приборы,да еще и продублированные.
    Даже мне известно правило: "Не верь жопомеру ,верь приборам" !
    Так что Ваша версия может быть правдоподобной только при имело место быть : " Пилоты были - совсем НЕ пилоты ! " (это так мягко).
    Так ли это или нет,каждый сам решит по результатам расследования.
    Все, кидайте тапками в меня господа реальные пилоты. Я не растроюсь от этого.

  10. #10
    Курсант
    Регистрация
    10.10.2008
    Возраст
    41
    Сообщений
    167

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Цитата Сообщение от carsmaster Посмотреть сообщение
    Пилоты были - совсем НЕ пилоты !
    В 80% катастроф пилоты- совсем не пилоты.

    А вообще читая эту тему возникает чувство, что читаешь форум бабулек "Лавка у подъезда". Такую ахинею народ несёт...

  11. #11

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Цитата Сообщение от carsmaster Посмотреть сообщение
    Это все понятно, если бы речь шла бы например обо мне(ну вот взяли и доверили бы мне Боинг-737 с паксами).
    Но за штурвалом сидели пилоты (2шт) с корочками....У них у каждого приборы,да еще и продублированные.
    Даже мне известно правило: "Не верь жопомеру ,верь приборам" !
    Человек такое существо, которое ко всему привыкает. И любая, даже самая ответственная работа после многих лет ежедневного выполнения приедается и становится обыденной. А от бытовых ошибок не застрахован уже никто.

  12. #12

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Что за подача была в СМИ про американских экспертов?
    1. Сразу после катастрофы - американские эксперты Боинг готовы вылететь и оказать техническую поддержку в расследовании.
    2. На следующий день - американские эксперты готовы вылететь, но не могут добраться - самолёты не летают. Очевидным образом их прилёт затягивается.
    3. Далее - тишина

    Какая с ними ситуация? Дорого, вербуют, нет смысла, ангажированы?

    А вот нашёл, прилетают сегодня.
    http://top.rbc.ru/society/18/11/2013/889241.shtml
    Вот ещё, их взгляд и прекрасный пример журналистики
    http://ntrtv.ru/17706-amerikanskie-e...-davnosti.html
    Что характерно, американцы вперёд ставят техническую неисправность
    http://www.spbdnevnik.ru/news/2013-1...ya-Boeing-737/
    Крайний раз редактировалось Shoehanger; 20.11.2013 в 21:43.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  13. #13
    Пилот Аватар для BOBAH_59
    Регистрация
    22.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    66
    Сообщений
    596

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Вот ещё, их взгляд и прекрасный пример журналистики
    http://ntrtv.ru/17706-amerikanskie-e...-davnosti.html
    Насчет "прекрасного примера" это, надо полагать, сарказм? Там же бред на бреде и бредом погоняет!
    Из характеристики летчика: "Летать любит, но боится..."

  14. #14

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Уже заговорили о превышении угла атаки
    http://kommersant.ru/doc/2348219
    Откуда они информацию черпают? Вчера уверенно не было.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  15. #15
    Пытающийся полететь Аватар для carsmaster
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Сталинград
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,250

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Цитата Сообщение от Voban Посмотреть сообщение
    В 80% катастроф пилоты- совсем не пилоты.

    А вообще читая эту тему возникает чувство, что читаешь форум бабулек "Лавка у подъезда". Такую ахинею народ несёт...
    А Вы не читайте .

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Уже заговорили о превышении угла атаки
    http://kommersant.ru/doc/2348219.
    Так из того что официально МАК огласил можно вытянуть все что угодно, ибо информация очень поверхностная.
    Вот и по Вашей ссылке, приводятся данные от МАК, а потом додумывается как могло бы быть, вот и все.

  16. #16
    Курсант
    Регистрация
    10.10.2008
    Возраст
    41
    Сообщений
    167

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Цитата Сообщение от carsmaster Посмотреть сообщение
    Так из того что официально МАК огласил можно вытянуть все что угодно, ибо информация очень поверхностная.
    Вот и по Вашей ссылке, приводятся данные от МАК, а потом додумывается как могло бы быть, вот и все.
    В статье официальное сообщение МАК переврано до ровно противоположного значения.

  17. #17
    Пытающийся полететь Аватар для carsmaster
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Сталинград
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,250

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Цитата Сообщение от Voban Посмотреть сообщение
    В статье официальное сообщение МАК переврано до ровно противоположного значения.
    "Творчество" однако....

  18. #18
    P_Cleffa
    Регистрация
    29.03.2004
    Адрес
    Москва. Россия
    Возраст
    47
    Сообщений
    333

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Уже заговорили о превышении угла атаки
    http://kommersant.ru/doc/2348219
    Откуда они информацию черпают? Вчера уверенно не было.
    Из форумов :-)
    "... Во всём виновата косая свинья ..." (c) КВН

  19. #19

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    После того как диспетчер дал добро идти на второй круг, самолет начал тормозить двигателями.

    это же официальная пропаганда! http://www.rg.ru/2013/11/20/rezultati.html
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  20. #20
    Пытающийся полететь Аватар для carsmaster
    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Сталинград
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,250

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение

    это же официальная пропаганда! http://www.rg.ru/2013/11/20/rezultati.html
    Почти уверен,что 95% современных "журнолажников" просто мониторят форумы и далее идет "творчество уродское"
    В СМИ все точно так-же как и в нашей действительной авиации: " Кто умеет играть на скрипке тот играет на скрипке, кто НЕ умеет играть на скрипке тот идет УЧИТЬ как надо играть на скрипке"....

  21. #21

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Оффтопик:
    Да, там с и русским не всё хорошо. Зато стараются.

    Но то что мэтры от журналистики вытворяют (см Ъ), на этом фоне наверно ок.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  22. #22
    Модератор
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Екатеринбург, РФ
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,440

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Что собственно пишут на сайте Межгосударственного Авиационного Комитета:
    19.11.2013
    Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию авиационного происшествия с самолётом Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует о предварительных результатах расшифровки информации бортового параметрического самописца.
    В процессе захода на посадку экипажу не удалось выполнить стандартный заход в соответствии с установленной нормативной документацией схемой. Оценив положение самолёта относительно ВПП как «непосадочное», экипаж доложил диспетчеру и начал уход на второй круг в режиме TOGA (Take Off / Go Around. Взлёт / Уход на второй круг). При этом, задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов, был отключён и дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме.
    Двигатели вышли на режим, близкий к взлётному. Экипаж убрал закрылки из положения 30° в положение 15°.
    Под действием кабрирующего момента от тяги двигателей, самолёт перешёл в набор высоты и достиг угла тангажа около 25°. Приборная скорость начала уменьшаться. Экипаж произвёл уборку шасси. С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолётом экипаж не предпринимал.
    После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.
    Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи).
    Самолёт столкнулся с землёй с большой скоростью (более 450 км/ч) и большим отрицательным углом тангажа.
    От момента начала уход на второй круг до окончания записи прошло около 45 сек, снижение заняло около 20 сек.
    Силовые установки работали вплоть до столкновения самолёта с землёй. Разовых команд, характеризующих отказы систем и агрегатов самолёта и двигателей по результатам предварительного анализа не выявлено.
    Продолжается анализ и расшифровка параметрической информации.
    Комиссия отмечает, что при вскрытии контейнера самописца речевой информации защищенный контейнер с лентопротяжным механизмом отсутствовал. Комиссия продолжает поиски устройства.
    Техническая комиссия продолжает работу на месте авиационного происшествия. Изучается летная документация авиакомпании и подготовка экипажа, в том числе с привлечением высокопрофессиональных линейных пилотов, имеющих большой опыт эксплуатации данного типа самолета в ведущих авиакомпаниях России. Изучается техническая документация авиакомпании, в том числе по техническому обслуживанию самолетов и поддержанию их летной годности в соответствии с международными правилами. Анализируются информация наземных средств объективного контроля, данные метеообстановки и обслуживания воздушного движения.
    Техническая комиссия МАК будет регулярно информировать о ходе расследования.

    20.11.2013
    Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы самолета Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует, что на месте авиационного происшествия найден блок носителя речевой информации бортового самописца.
    Найденный блок будет доставлен в МАК для проведения в научно-техническом центре Комитета необходимых работ.
    В научно-техническом центре продолжает выполняться большой объем работы по дальнейшей расшифровке и анализу информации параметрического самописца, включая полет Казань-Домодедово, предшествовавший аварийному, и другие полеты.
    Планируются работы по синхронизации и совместной обработке записей наземных и бортовых средств объективного контроля.
    Техническая комиссия продолжает свою работу на месте авиационного происшествия.


    // CPU:i7-2600K/ MB: ASUS P8P67 DELUXE/ RAM: CMZ8GX3M2A1866C9 (2*4Gb)/ GB GeForce GTX570 1,2Gb [GV-N570OC-13I]/ драйвер:310.90/ 1920 x 1080/ OS: M$ Windows 7 Home Premium x64/ HOTAS Warthog+ВКБ 18-3/ TrackIR4/ FSP 700W.

  23. #23

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Статическая устойчивость ЛА не предполагает стабилизации ЛА при выпущенных на 15 градусов закрылках?
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  24. #24

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Статическая устойчивость ЛА не предполагает стабилизации ЛА при выпущенных на 15 градусов закрылках?
    Речь шла несколько о другом. Во-первых рассматривался случай отсутствия управляющих воздействий со стороны РВ(руля высоты), Во- вторых, рассматривался рост скорости и выпуск механизации. При росте скорости и выпуске закрылков у самолёта появляется пикирующий момент. В нормальных условиях он парируется РВ(почему закрылки выпускают не сразу, а небольшими "шагами" по 2-3градуса. Не знаю, как на "боинге", а на Ан-24(26) это требование РЛЭ). Если же РВ не действует, при выпуске механизации и росте скорости самолёт будет уменьшать угол тангажа. Если скорость возросла незначительно, или механизация выпущена на малый угол, момент на кабрирование, возникающий у статически устойчивого самолёта при уменьшении угла атаки уравновесит момент на пикирование от механизации(увеличения скорости) и самолёт займёт новое устойчивое положение, с углом тангажа несколько меньшим предыдущего. Если же момент на пикирование превысит запас устойчивости(опять-таки при недействующем РВ), самолёт пойдёт к земле. В случае с боингом надо учитывать ещё много факторов(кабрирующий момент от двигателей, запас устойчивости и т.д.). Я же хотел сказать, что простой выпуск механизации и увеличение скорости(без других управляющих воздействий) не заставит самолёт самопроизвольно увеличивать тангаж, а наоборот, только уменьшит его

  25. #25
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Поднялся шум насчет того, что надо срочно запретить эксплуатацию самолетов старше 20 лет. И тут же сообщения о том, что "зачем нам это хлам, у нас есть замечательный SSJ, а скоро еще МС-21 будет!"

    Я не сторонник теории заговоров, но меня терзают смутные сомнения...
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

Страница 9 из 17 ПерваяПервая ... 5678910111213 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •