Achtung Panzer: Операция Звезда/Линия фронта: Битва за Харьков

[Maverick_]

Раз уж о броневиках говорим. Вчера расстреливал 1 броник немецкий с 2 танков. Статистика показала в итоге около 10 попаданий. Он жил до последнего, пока .... его РГД-40 не убила, отправленная меткой рукой подкравшегося красноармейца ))) Убероружие, а не броник. Простите, так и должно быть? Где-то на форуме я видел подобный вопрос, но ответ разрабов найти не могу. Повторите, плиз.

А вообще за игру респект. Я заценил многое:

- Масштабные карты при относительно малом числе войск. Теперь очень важно расположить войска правильно, скоцентрировать для удара или наоборот, очень четко сформировать оборону.

- Отличный "нескриптовый" АИ. Вообще умница. Конечно, это ПОКА ему хватает сил со мной бороться на равных, но я ж тоже учусь ))

- Отличные наглядные уроки истории. Теперь четко видно, почему мы проигрывали немцам частенько, насколько хорошо они были оснащены техникой, обмундированием, тактически обучены. И даже при численном превосходстве противника умело перебрасывали силы в нужном направлении. И совершали прорывы. В РККА нехватка колесной и гусеничной техники ужасна - прорывы "залатывать" целая проблема - пехота бредет долго.

Если первую операцию в Тарановке за немцев прошел относительно легко, играя первый раз, то вот обороняться за РККА - это что-то!

И начинаешь понимать, как чувствовали себя обреченными солдаты РККА, когда у них уничтожали единственную "сорокапятку", а на них ползли бронемашины. И че делать-то теперь? Или бежать навстречу, авось удастся добросить гранатку, либо бежать в лес, авось кто-нибудь добежит под очередями. Даже немного страшно становилось, когда "цепляешь" камеру к пехотному отделению, и видишь не сверху абстрактные иконочки подразделений, а приближающийся к залегшим обреченным солдатам ужас на гусеницах

Иногда начинаешь понимать и командиров РККА, заставлявших атаковать позиции немцев без должной поддержки артиллерии и танков. Надо штурмовать деревню, пока не подтянули резервы, например. Вот оттуда и пошло наверное поверие, что "завалили врага" трупами.

В общем, с помощью этой игры можно промоделировать многие бои и сражения, эдакое наглядное историческое пособие сделать. Очень глубокая игра, имхо.

Респект еще раз!

---------- Добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:33 ----------

Вопросик. Че-то не могу с артподдержкой "подружиться". То запаздывает, то бьют криво

Для более точного нанесения артудара отделение коррективщиков должно видеть непосредственно область удара лично, или достаточно того, что другое подразделение в настоящий момент просматривает эту область?

---------- Добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:45 ----------

И еще вопрос. Эпюры бронепробиваемости.

Правильно ли я понял, что ПТРД 14,5 может пробить Pz IV в борт, а Pz III кроме как в днище никак. Это баг, или я неправильно понимаю эпюры?

Хм.. Харьковпедия говорит о том, что действительно, толщина брони у 4-ки меньше чем у 3-ки. Странно, с чем это связано? Надо почитать в инете.

[Andrey12345]

Раз уж о броневиках говорим. Вчера расстреливал 1 броник немецкий с 2 танков. Статистика показала в итоге около 10 попаданий. Он жил до последнего, пока .... его РГД-40 не убила, отправленная меткой рукой подкравшегося красноармейца ))) Убероружие, а не броник. Простите, так и должно быть? Где-то на форуме я видел подобный вопрос, но ответ разрабов найти не могу. Повторите, плиз.

Да, есть такая проблема - броня тонкая + заполненность оборудованием низкая = трудно повредить важный агрегат. В аддоне поправили.

Хм.. Харьковпедия говорит о том, что действительно, толщина брони у 4-ки меньше чем у 3-ки. Странно, с чем это связано? Надо почитать в инете.

Трешки добронировали, а четверки те что есть в игре еще нет

---------- Добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:22 ----------

Вот собственно и вопрос\пожелание: кто играл в "Харьков" и "Искусство войны" и может (по возможности) объективно (вкратце) сравнить два проекта, буду очень благодарен.

Вот в этом посте Маверик выделил отличия ЛФБЗХ от других игр:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...postcount=2616

Если кратко:
- большие районы БД восстановленные на основе реальных;
- наличие оперативного режима и определенная свобода для игрока в выборе мест боевых действий;
- отсутствие скриптов.

И по мелочам:
- реалистичная физика движения техники;
- отсутствие микроменеджмента и несколько необычная схема управления войсками ;
- разного рода разрушения (с сохранением в операции) и терраморфинг.

[egor89k]

Немного не в ключе получившейся беседы, но все же не оффтоп. Хотел бы спросить следующее. Являюсь ярым фанатом серии combat mission, а именно старых добрых barbarossa to berlin и afrika korps (да-да и такие олдфаги еще остались ) ) Основным недостатком сих игр для меня является некоторое несоответствие игровых ТТХ реальным (баллистика - на уровне, а графика - не важна). Вышедшие потом игры в серии combat mission (всякие там ближневосточные конфликты и афган) прошли мимо меня, т.к. не та тематика. Потом подсел на "Вторую мировую", сейчас сижу на "Искусстве войны". "Битву за харьков", когда только вышла пробовал в демке. Почему-то не очень зацепило, наверно не очень привычно было после barbarossa to berlin (может ожидал, что "Харьков" станет полной реинкарнацией barbaross-ы, не знаю). Так или иначе, отдал предпочтение "Искусству войны", хотя понимал, что "Харьков" - достойный проект. Вот собственно и вопрос\пожелание: кто играл в "Харьков" и "Искусство войны" и может (по возможности) объективно (вкратце) сравнить два проекта, буду очень благодарен.

[Hemul]

Вот собственно и вопрос\пожелание: кто играл в "Харьков" и "Искусство войны" и может (по возможности) объективно (вкратце) сравнить два проекта, буду очень благодарен.

Сто раз уже пытались, все кончается скандалом. Так что вы уж сами как-то постарайтесь сравнить.

[egor89k]

Ха. Да я не думал скандалить. Ладно.

[Hemul]

Ха. Да я не думал скандалить. Ладно.

Желающие поскандалить набегут очень быстро. Уж больно разные вкусы у играющих в эти игры...

[egor89k]

Наверно вы правы. Пойду лучше в Барбароссу поиграю

[egor89k]

to Andrey12345
Спасибо.

[Maverick_]

продублирую свой вопрос, вдруг не заметили в "многословном" посте выше ))

Для более точного нанесения артудара отделение коррективщиков должно видеть непосредственно область удара лично, или достаточно того, что другое подразделение в настоящий момент просматривает эту область?

[Andrey12345]

Для более точного нанесения артудара отделение коррективщиков должно видеть непосредственно область удара лично, или достаточно того, что другое подразделение в настоящий момент просматривает эту область?

Точность зависит только от того что видят корректировщики сами. В оригинальной игре конечно процесс наведения артиллерии весьма аркаден и непонятен В аддоне, ориентировочно вторым патчем, добавим более реалистичную модель, с заданием рубежей и интенсивности огня, переносом огня, корректировкой, подсветкой целей для авиации и т.д.

[Dzya]

Не знаю было ли уже подобное пожелание или нет (если было то извиняюсь). Но возможно ли сделать в будущих версиях или аддоне, возможность расформировать отделение, или объеденить несколько потрепаных (равнозначных естественно). К примеру, остается в отделении 2 человека, ну куда с ними, логичнее было бы передать эту пару в другое побитое. Бывало, что во всем взводе набирался десяток человек, было бы удобнее сформировать из них два отделения, а не размазывать по четырем, либо вообще отправить в резерв и использовать как пополнение. Надеюсь вы меня поняли.

[Andrey12345]

Не знаю было ли уже подобное пожелание или нет (если было то извиняюсь). Но возможно ли сделать в будущих версиях или аддоне, возможность расформировать отделение, или объеденить несколько потрепаных (равнозначных естественно). К примеру, остается в отделении 2 человека, ну куда с ними, логичнее было бы передать эту пару в другое побитое. Бывало, что во всем взводе набирался десяток человек, было бы удобнее сформировать из них два отделения, а не размазывать по четырем, либо вообще отправить в резерв и использовать как пополнение. Надеюсь вы меня поняли.

На этапе пополнения? Т.е. если не во время боя, то можно такое сделать. В аддоне будет лайт-версия - у разбитых отделений оставшиеся солдаты (1-2) засчитываются в резерв при расформировании и можно ими пополнить другое отделение. Но в целом идея понятная, как-нибудь сделаем, записал в список

[Dzya]

Спасибо, что учитываете пожелания. Все это должно происходить конечно же на этапе пополнения, между ходами. Бывало еще несколько случаев, когда повреждено орудие (например зис). В статистике оно не числится разбитым, но огонь из него вести не возможно как и отремонтировать (к примеру 56 часов на ремонт указано). Может так же стоит его списать в утиль, а расчет и боеприпасы от него использовать в пополнении. Ну это я в продолжение моего поста выше)))

[Andrey12345]

Спасибо, что учитываете пожелания. Все это должно происходить конечно же на этапе пополнения, между ходами. Бывало еще несколько случаев, когда повреждено орудие (например зис). В статистике оно не числится разбитым, но огонь из него вести не возможно как и отремонтировать (к примеру 56 часов на ремонт указано). Может так же стоит его списать в утиль, а расчет и боеприпасы от него использовать в пополнении. Ну это я в продолжение моего поста выше)))

Тут есть проблема - если все в утиль сдавать, то взвод может оказаться "пустым", что не совсем хорошо для игры и может приводить к ошибкам. Поэтому пока, то что чинится долго, не будем расформировывать давать.

[AGA]

А перераспределение боеприпасов у однотипных отрядов? Не только пополнять, но и отбирать. Вместо кружочка пополнения, 2 кнопки "+" и "-" ?

[Andrey12345]

А перераспределение боеприпасов у однотипных отрядов? Не только пополнять, но и отбирать. Вместо кружочка пополнения, 2 кнопки "+" и "-" ?

Это как-то не спортивно - отбирать боеприпасы
Подумаем над этим.

[denoks]

Это как-то не спортивно - отбирать боеприпасы
Подумаем над этим.

Почему неспортивно-то? Мне кажется, очень здравое предложение. Было бы здорово передать от поврежденной на 56% пушки её боезапас тем, кто в строю. А то иногда локти кусаешь - и пополнить боезапас тех, кто в строю уже нечем, и использовать поврежденную пушку с полным боекомплектом не можешь.

[Andrey12345]

Почему неспортивно-то? Мне кажется, очень здравое предложение. Было бы здорово передать от поврежденной на 56% пушки её боезапас тем, кто в строю. А то иногда локти кусаешь - и пополнить боезапас тех, кто в строю уже нечем, и использовать поврежденную пушку с полным боекомплектом не можешь.

Да, в таком варианте возмножно и есть смысл

[Maverick_]

Не планировалось ли добавить возможность буксировки орудий грузовиками и бронетехникой?

[Andrey12345]

Не планировалось ли добавить возможность буксировки орудий грузовиками и бронетехникой?

Пока еще нет

Всмысле планируется, но еще не добавили

[Maverick_]

Играл за Советы во второй операции, где Тарановку оборонять надо
Начался один из локальных боев, где на мой пехотный взвод напало танковое подразделение немцев.
Т.к. ПТО у меня не было, всех солдат заныкал по хатам в деревне, дал приказ не стрелять, подпустил панцеров поближе

В итоге танки уничтожили всех моих пехотинцев, т.к. солдаты даже с 20 метров не могут бросить гранату или КС - все попадают то в стены, то в ветки над головой. Особо талантливые по нескольку раз в одну и ту же ветку.
Я понимаю что это танки, с ними бороться пехоте тяжело, но все-таки были в истории примеры подбивания их и гранатами. А тут ни одного попадания вообще. Зато 4 моих отделения расстреляны безнаказано.

Подскажите, как используете пехоту в борьбе с танками, когда нет тяжелого вооружения? Или сразу сдаваться лучше, хотя бы в "рассеянном" состоянии взвод спасти?

[Andrey12345]

Играл за Советы во второй операции, где Тарановку оборонять надо
Начался один из локальных боев, где на мой пехотный взвод напало танковое подразделение немцев.
Т.к. ПТО у меня не было, всех солдат заныкал по хатам в деревне, дал приказ не стрелять, подпустил панцеров поближе

В итоге танки уничтожили всех моих пехотинцев, т.к. солдаты даже с 20 метров не могут бросить гранату или КС - все попадают то в стены, то в ветки над головой. Особо талантливые по нескольку раз в одну и ту же ветку.

В последнем патче вроде этот вопрос несколько решился (с попаданием в ветки). Но правда это не сильно поможет в борьбе с танками.

Я понимаю что это танки, с ними бороться пехоте тяжело, но все-таки были в истории примеры подбивания их и гранатами. А тут ни одного попадания вообще. Зато 4 моих отделения расстреляны безнаказано.

Танкам лучше не попадаться на глаза.

Подскажите, как используете пехоту в борьбе с танками, когда нет тяжелого вооружения? Или сразу сдаваться лучше, хотя бы в "рассеянном" состоянии взвод спасти?

В Тарановке вроде с артиллерией более-менее нормально? Танки имхо лучше пересидеть если пушек нет. Тем более ИИ не настолько умен чтобы нельзя было его обойти и отхватить участок обратно.

[Gavrick]

Наконец-то, немного улучшив свой комп, местами так и не дотянув до указанных требований, купил игру и прошёл первую операцию по обороне Тарановки.
Скажу кратко - впечатлило. Даже несмотря на количество кадров в секунду, местами ныряющее до пяти, очень впечатлило. Особенно - после просмотра местности и статистики потерь через сутки боёв. С учётом того, что игра воссоздаёт реальные события, обычная "абстрактность" игровых цифр несколько теряется... Да и сами бои пробирают.

Но, всё-таки, поведение ИИ местами удивляет. Например, зачем сразу после начала боя, имея превосходство в силах, предлагать прекращение огня? Или, гнать в лес или в деревню БТРы без поддержки пехоты, где их относительно быстро обезвреживают? Или, почему ИИ слабо реализует превосходство в силах - например, в нескольких боях пара самоходок, судя по статистике после боя, так и стояли в тылу всё время.
Ну и не до конца понял систему приказов. Например, я несколько раз так и не смог заставить молчать свои орудия, совершенно впустую расстреливающие почти весь боекомплект по пехоте на больших дистанциях. Или, покинувший под огнём пулемёта танк с порванной гусеницей экипаж - танк, кроме гусеницы исправный, а сесть назад они не хотят.

Но, несмотря на некоторые непонятные моменты - большое спасибо разработчикам за эту игру.

[Andrey12345]

Но, всё-таки, поведение ИИ местами удивляет. Например, зачем сразу после начала боя, имея превосходство в силах, предлагать прекращение огня?

Это "особенность такая", но никто же не заставляет соглашаться

Или, гнать в лес или в деревню БТРы без поддержки пехоты, где их относительно быстро обезвреживают?

Он гонит с поддержкой, но бывает пехота заляжет под огнем, а бтры вырываются вперед.

Или, почему ИИ слабо реализует превосходство в силах - например, в нескольких боях пара самоходок, судя по статистике после боя, так и стояли в тылу всё время.

Такое тоже бывает, ИИ же не знает может вы пойдете в атаку, несмотря ни на что

Ну и не до конца понял систему приказов. Например, я несколько раз так и не смог заставить молчать свои орудия, совершенно впустую расстреливающие почти весь боекомплект по пехоте на больших дистанциях.

Если по технике/солдатам ведут интенсивный огонь, их не заставить прекратить огонь (для того чтобы не было забытых смертников которых убивают, а они сидят и не отстреливаются).

Т.е. лучше сразу, на этапе расстановки, запретить огонь, и разрешить уже когда противник близко.

Или, покинувший под огнём пулемёта танк с порванной гусеницей экипаж - танк, кроме гусеницы исправный, а сесть назад они не хотят.

Это жизнь. Покинули они его, значит испугались, обратно не полезут.

Но, несмотря на некоторые непонятные моменты - большое спасибо разработчикам за эту игру.

И вам тоже спасибо за отзывы!

[Grenvill]

1)еще одна жалоба на гранаты
вражеский PzKpfw 3 едет по улице. доблестные бойцы сидящие начинают закидывать его молотовыми из дома. Далее, видимо, следует, critical miss и одна бутылка взрывается в том же доме откуда ее кидали. С ветками в лесу некоторые проблемы остались кажется и после патча. Может быть прописать гранатам no collision на, скажем, первом метре траектории?
2) нет ли планов научить бойцов стрелять с колена? Герои, встающие под плотным огнем в полный рост чтобы выстрелит, выглядят ээ героями
3) какие приказы эффективнее всего чтобы атаковать танк пехотой в поле? Я использую "атака" без формации и с быстрым перемещеним но бойцы ложатся от танка от гранат своих же товарищей
вообще большое спасибо за игру. после деградации close combat вы лучшие