???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 3 123 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 58

Тема: "А может бахнем?" -"Обязательно бахнем, но - потом"(с)

  1. #1
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,127

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    литий+нейтрон= гелий3+гелий4 (грубо)
    А, понял,забыл про эту реакцию (всё-таки не каждый день термояд взрывать приходится ). В принципе больше ничего не интересовало. Только не Гелий-3 + Гелий-4, а Тритий + Гелий4 . А то заряд не сохраняется.

    В остальном твоё объяснение ТЯБ также ну... очень схематично.
    Крайний раз редактировалось ЦВК; 11.03.2007 в 22:56.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  2. #2
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,536

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    В остальном твоё объяснение ТЯБ также ну... очень схематично.
    Естественно. А я и не пытаюсь показать себя знатоком (в отличие от тов. desp-а) во всем. У каждого свой уровень понимания вопроса.
    Ищу вариатор реальностей.

  3. #3

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    Вопрос упирается как раз в возможность запалить этот заряд. Напихать дейтрида лития можно и 30 тонн - как вы его поджигать-то будете? При таких массах и объемах?
    Как, как? А "каком"! "Каком", молодой человек! Технологии, понимаете ли - не стоят на месте.
    И если Курчатовская "слойка" весила "аж целых" 27тонн, а взрыв то давала "всего" 50мтонн, то вот видите ли уже к примеру заряд Mk-41 при "ничтожном" весе в 4.833 тонн - дает взрыв мощностью в 25мтонн.
    ИТОГО: "слойка Курчатова похудела" минимум в 2 раза!(4
    ,833*2=9,666 или 50мтонн("кто не слеп, да увидит "число Зверя"?"))
    Фантастика! "Как вам это удается?!!!" А вот видимо тем самым "каком".

  4. #4
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,536

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Как, как? А "каком"! "Каком", молодой человек! Технологии, понимаете ли - не стоят на месте.
    И если Курчатовская "слойка" весила "аж целых" 27тонн, а взрыв то давала "всего" 50мтонн, то вот видите ли уже к примеру заряд Mk-41 при "ничтожном" весе в 4.833 тонн - дает взрыв мощностью в 25мтонн.
    ИТОГО: "слойка Курчатова похудела" минимум в 2 раза!(4
    ,833*2=9,666 или 50мтонн("кто не слеп, да увидит "число Зверя"?"))
    Фантастика! "Как вам это удается?!!!" А вот видимо тем самым "каком".
    Очень хороший спич. А теперь стоит заглянуть на n страниц вверх и понять контекст, в котором эта фраза была изначально сказана. Она именно к вашим фактам и выводу, так сказать, направлена. Уже давным давно умные люди могущество тябч повышают(ли) не путем "тупого" увеличения вещества, а путем улучшения конструктивных схем повышают "КПД" использования вещества
    Ищу вариатор реальностей.

  5. #5
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,127

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    И если Курчатовская "слойка" весила "аж целых" 27тонн, а взрыв то давала "всего" 50мтонн
    Вот он, настоящий Якут во всей своей красе, каким мы его и знаем! Глаголом жжёт сердца людей.

    ЗЫ
    1. Слойка была не курчатовская, а сахаровская
    2. Слойка выдала 400 килотонн
    3. 27 тонн веса и 50Мт взрыва выдала "кузькина мать", а она не была слойкой.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  6. #6

    Re: Реалии ПРО США

    Почему же это не была? См. верхние посты, а если вам так нравится то называйте ее хоть "матрешкой" - суть от этого нисколько не изменится.

  7. #7

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    Уже давным давно умные люди могущество тябч повышают(ли) не путем "тупого" увеличения вещества, а путем улучшения конструктивных схем повышают "КПД" использования вещества
    И?...... Выводы?
    PS
    А скажите plz, когда при дальнейшем-то росте технологии - станет возможным запихнуть 200мт в объем альпинисткого рюкзака?

  8. #8
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,127

    Re: Реалии ПРО США

    Потому что это была ТЯБ другой системы. Потому что энерговыделение слойки имеет верхний предел -- порядка 1 мегатонны.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  9. #9
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,127

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    А скажите plz, когда при дальнейшем-то росте технологии - станет возможным запихнуть 200мт в объем альпинисткого рюкзака?
    Когда научатся делать контейнеры для антивещества соответствующих размеров.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  10. #10
    Зашедший
    Регистрация
    19.07.2006
    Адрес
    София
    Сообщений
    233

    Re: Реалии ПРО США

    200 MT в обьем рюкзака .??.. хммм..лучше этого никогда не случалось , (кстати даже в "Зведных воин" не было такого :expl: ), но прогрес движется вперед (а где то назад ), так что категорично - будут времена когда в бутылку из под пиво смогут уложить 1 ТераТ (...ссылку на E=mc2 не надо, говорим за времена межгалактических полетов ... )..оффтоп получился...

  11. #11

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Потому что это была ТЯБ другой системы. Потому что энерговыделение слойки имеет верхний предел -- порядка 1 мегатонны.
    Ну то что "гранаты другой системы" - это понятно. Не понятно только ваша уверенность, и совершенно не понятно что такое "порядка 1мтонны предел(:confused: )"
    Мтонны на что? Какой такой "предел"? По-чему "предел"? Кто вообще это сказал?

  12. #12

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Когда научатся делать контейнеры для антивещества соответствующих размеров.
    Хм... Ну а как по поводу He\H заряда? Я например -очень не верю в создание мирного т\я реактора в ближайшие 200-400 лет, но почему-то сразу и бесприкословно уверовал в создание боевого заряда на основе...
    Каков тогда интересно знать, станет объем заряда в 100мт?
    И никакого анти- вероятно не понадобится.
    (ИМХО :"т\я реактор" - точно из того же раздела фантастики, что и "производство и хранение антивещества" Во всяком случае и задачи и технологии весьма и весьма схожие).

  13. #13
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,127

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Ну то что "гранаты другой системы" - это понятно.
    Не заметно, кстати, что понятно.

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Не понятно только ваша уверенность, и совершенно не понятно что такое "порядка 1мтонны предел(:confused: )"
    Мтонны на что? Какой такой "предел"? По-чему "предел"? Кто вообще это сказал?
    Ну что сказать. Свойство у неё такое. Заметно больше 1 Мт "слойка" не выдаст. Не веришь -- пересчитай. Есть ещё вариант в гугле поискать.

    Хм... Ну а как по поводу He\H заряда?
    Чего? Какого ещё Не/Н? Ты уж определись или Не, или Н.

    Остальной "поток сознания" не знаю даже как и комментировать.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  14. #14

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Не заметно, кстати, что понятно.

    Ну что сказать. Свойство у неё такое. Заметно больше 1 Мт "слойка" не выдаст. Не веришь -- пересчитай. Есть ещё вариант в гугле поискать.

    Чего? Какого ещё Не/Н? Ты уж определись или Не, или Н.

    Остальной "поток сознания" не знаю даже как и комментировать.
    Так это легко уточнить! Уточняю:
    Оптимальным(идеальнеым)выходом энергии для т\я зарядов считается 6ктонн\на 1 кг вещества(6кт\кг)
    (Это идеал, который как известно не совсем и достижим (при совр. технологиях.))
    Отсюда совершенно не понятно, что значит твоя инсинуация по поводу 1 мтонн... "Об чем собственено чечь идет?":confused: Какие 1 мт? Что за 1 мт? Мт из чего?
    Второе: гугли сам по поводу Не-3, что это такое, где берется, и каковы его перспективы.При чем тут H? Исключительно по экономическим соображениям.
    http://upload.wikimedia.org/wikipedi...D-t-fusion.png

  15. #15
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,536

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    1. Слойка была не курчатовская, а сахаровская
    2. Слойка выдала 400 килотонн
    Если мне не изменяет память, то эта слойка была трехфазным боеприпасом, и очень нехилый процент мощности (и весьма офигительное заражение полигона) был получен как раз за счет деления оболочки, которая была из урана-238.

    Цитата Сообщение от ЦВК
    Когда научатся делать контейнеры для антивещества соответствующих размеров
    200 Мт - это примерно 11 кг антивещества. Правда, возникает вопрос, а насколько сильно будет поражающее воздействие такого взрыва, там ведь результатом реакции вроде чистое гамма-излучение?
    Ищу вариатор реальностей.

  16. #16

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    Если мне не изменяет память, то эта слойка была трехфазным боеприпасом, и очень нехилый процент мощности (и весьма офигительное заражение полигона) был получен как раз за счет деления оболочки, которая была из урана-238.
    Ну уж U это уже совсем никому не интересно, а тем более обширное загрязнение. Теперь понятно откуда такие мизерные выходы энергии. Конечно. Не далеко от что-то 2кт\40кг.
    200 Мт - это примерно 11 кг антивещества. Правда, возникает вопрос, а насколько сильно будет поражающее воздействие такого взрыва, там ведь результатом реакции вроде чистое гамма-излучение?
    Гым.. 200мт -это сколько кДж и в какой степени получается? Т.е. мы будем иметь дело с энергией\мсек вообще-то. Отсюда верно утверждение:
    чем плотнее окажется та среда в которой все это дело произойдет - тем сильнее окажутся разрушения. Примерно так. А вообще это :pray: ...ц колоссальный.

  17. #17
    Зашедший
    Регистрация
    19.07.2006
    Адрес
    София
    Сообщений
    233

    Re: Реалии ПРО США

    Кажется мне, что была идея изпользовать мощных боеприпасов (10 МТ) на вне-атмосферном перехватчике для ПРО СССР. Идея была в том что все облако (с ложных целей) будет уничтожено, разумеется не ударной волны, так что радиус поражения неодназначно известен.
    Я вижу на тот момент (буквально) как наиболее перспективно изпользование рентгеновских лазеров на боеголовок вне-атмосферных перехватчиков. Но это не гарантирует перехват во всех случаях.
    Против тысячу боеголовок оборона ...на гране фантазии. Одно ясно - для такую сериозную ПРО надо принимать действия по уничтожению ракет/боеприпасов противника на всех возможных этапов их полета.

  18. #18
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,536

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Ну уж U это уже совсем никому не интересно, а тем более обширное загрязнение. Теперь понятно откуда такие мизерные выходы энергии. Конечно.
    Не понял сентенции. Что вы хотели сказать?

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Гым.. 200мт -это сколько кДж и в какой степени получается?
    Ну, если я в подсчетах на скорую руку не сильно наврал, то порядок энергии составляет Е+18 Дж

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Т.е. мы будем иметь дело с энергией\мсек вообще-то.
    И снова не понял.

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Отсюда верно утверждение:
    чем плотнее окажется та среда в которой все это дело произойдет - тем сильнее окажутся разрушения. Примерно так. А вообще это :pray: ...ц колоссальный.
    Да в принципе и не очень-то и страшно в случае воздушного подрыва это гадости.
    Ищу вариатор реальностей.

  19. #19

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    Не понял сентенции. Что вы хотели сказать?
    только то что урановые бомбы никому не интересны кроме Ирана пожалуй. И то, что бомба Сахарова имела крайне низкий выход энергии.
    Ну, если я в подсчетах на скорую руку не сильно наврал, то порядок энергии составляет Е+18 Дж
    В экспоненте это конечно не так впечатляет. Но тоже весьма и весьма показательно.
    И снова не понял.
    Грубо говоря: если скажем, 4,184×10^12 Джоулей будет выделенно неким Х источником в течении года - это совсем не страшно, а вот в течении скажем, мсекунды - это совсем другой разговор.
    По этому кт(Дж,кДж)\сек(мсек,нсек) это показатель разрушения, а кт\кг - эффективности. Все относительно.
    Да в принципе и не очень-то и страшно в случае воздушного подрыва это гадости.
    Конечно! А в вакууме, да еще где-то там за орбитой Плутона - и вообще пустяки! Кто бы спорил... или вот возьмем чисто теоритически: сферический конь в вакууме к примеру.....

  20. #20
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,536

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Грубо говоря: если скажем, 4,184×10^12 Джоулей будет выделенно неким Х источником в течении года - это совсем не страшно, а вот в течении скажем, мсекунды - это совсем другой разговор.
    По этому кт(Дж,кДж)\сек(мсек,нсек) это показатель разрушения, а кт\кг - эффективности. Все относительно.
    А все это какое имеет отношение к рассматриваемому вопросу аннигиляции? Там мгновенный выход полной энергии материи. В виде гамма-квантов высоких энергий.
    Ищу вариатор реальностей.

  21. #21
    Зашедший
    Регистрация
    19.07.2006
    Адрес
    София
    Сообщений
    233

    Re: Реалии ПРО США

    ...мгновенных вещей нету... :old:
    А в теме - реалии ПРО США - на сей этап похоже сработает против КНДР, Иран, ...другие нету. Если бы я мог дать идею (!!! ) сдесь о оптимальной ПРО, то ее давным давно было бы.. Так что не вижу смысла бредить.

  22. #22

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от Niki1979 Посмотреть сообщение
    ...мгновенных вещей нету... :old:
    Правильно. Т\я реакция- это все же реакция которая требует времени. Ничтожного, но требует. Кроме того - после самого взрыва энергия не остается в подвешенном состоянии.
    У "Царь бомбы"на пике выделения излучения взрыв достиг мощности в 1 % от солнечной. Как видим 100 таких устройств или 5000 мтонн - вполне могут притендовать на звание "искуственной звезды" А такого выделения энергии разом - будет впоне достаточно для полного обугливания с потерей 90% атмосферы, такой скромной планетки как наша...

  23. #23
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,127

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    Если мне не изменяет память, то эта слойка была трехфазным боеприпасом, и очень нехилый процент мощности (и весьма офигительное заражение полигона) был получен как раз за счет деления оболочки, которая была из урана-238.
    Примерно 80% мощности было какраз от урана.


    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    200 Мт - это примерно 11 кг антивещества.
    Щас порылс, посчитал. Это не антивещества, а 11 кг всего аннигилирующей материи. Антивещества, стал быть, 5.5 кг.

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    Правда, возникает вопрос, а насколько сильно будет поражающее воздействие такого взрыва, там ведь результатом реакции вроде чистое гамма-излучение?
    Ну и? Плотность-то энергии огромная будет. Поражающие факторы -- сжигание всего в округе, проникающая радиация (точнее, ионизирующее излучение), ударная волна от мнгновенно разогретого воздуха, всё такое. Как-то раньше не задавался, какой при этом у гамма-излучения будет спектр. Но, если аннигилируют электрон с позитроном, то в результате будет 2 кванта с >1022 кэВ в сумме. С протонами/нейтронами ещё веселее. У них массы под 940 МэВ, т.е. гамма-квантов с такой энергией достаточно не только для ионизации, но и для разрушения ядер. А вообще, я в аннигиляции не специализируюсь. Кроме 2 гамма-квантов возможно рождение пар типа нейтрино-антинейтрино. Надо вероятности считайть. Вопрос, конечно, интересный, но так сходу не отвечу.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  24. #24
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,127

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Так это легко уточнить! Уточняю:
    Оптимальным(идеальнеым)выходом энергии для т\я зарядов считается 6ктонн\на 1 кг вещества(6кт\кг)
    Т/я заряды бывают разные. И энергетический выход на ед. массы тоже разный. 6кт/кг -- это не для слойки.

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Второе: гугли сам по поводу Не-3, что это такое, где берется, и каковы его перспективы.При чем тут H? Исключительно по экономическим соображениям.
    Там не Н, а Н-2. Для жителей крайнего севера поясняю, Н -- это водород, Н-2 -- это дейтерий, который без цифры 2 обозначается как D.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  25. #25
    Зашедший
    Регистрация
    10.10.2001
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,536

    Re: Реалии ПРО США

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Примерно 80% мощности было какраз от урана.
    У меня почему-то в памяти цифра в районе 60%, ну да суть не в этом.
    Конструкция не удалась, это факт.

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Щас порылс, посчитал. Это не антивещества, а 11 кг всего аннигилирующей материи. Антивещества, стал быть, 5.5 кг.
    Эээ...точно? Это я в два раза ошибся по массе?

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Ну и? Плотность-то энергии огромная будет
    А это не показатель, смотря в чем эта энергия выражена будет. Если в виде нейтрино - то и фиг с ней, с плотностью-то

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Как-то раньше не задавался, какой при этом у гамма-излучения будет спектр. Но, если аннигилируют электрон с позитроном, то в результате будет 2 кванта с >1022 кэВ в сумме. С протонами/нейтронами ещё веселее. У них массы под 940 МэВ, т.е. гамма-квантов с такой энергией достаточно не только для ионизации, но и для разрушения ядер. А вообще, я в аннигиляции не специализируюсь. Кроме 2 гамма-квантов возможно рождение пар типа нейтрино-антинейтрино. Надо вероятности считайть. Вопрос, конечно, интересный, но так сходу не отвечу.
    Аналогично, я тоже не специалист в этом вопросе. И считать, чего там в этом буйстве энергии будет рождаться - ну его нафиг такую задачу
    То, что гамма-кванты там будут бешеных энергий - это и так понятно. А вот воздействие их на окружающую материю - это к специалистам-ядерщикам вопрос. Да и то скорее всего никто точно не ответит на этот вопрос
    Ищу вариатор реальностей.

Страница 1 из 3 123 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •