И снова о модели полёта в Фалконе. Продолжение.

[Strannic]

Продолжение разговора на ЛО форуме и продолжившегося тут в танковом разделе.
Моя позиция:
На сегоднишний день HFFM в FreeFalcon и её наработки присутствующие в Allied Force с точки зрения игрока не уступает AFM в качестве возможностей предоставляемых игроку в симуляторе. Несмотря на то что AFM представляет собой твердотельную модель обьекта в некой среде,а HFFM являет собой классическую траекторную модель.
Наличие на F-16 FBW не даёт игроку выйти на такие режимы когда метод реализации предложеный ЕД может быть показан во всей красе. Так что в 95 процентах случаев игрок использует возможности Гадюки максимально достоверно. В тоже время в таких ситуациях как Колокол, пилотаж с отключённым продольным каналом,моменты когда происходит подключение модуля полёта, как то момент отрыва от земли HFFM уступает AFM.
Но стоит задуматся, настолько ли часто летая в компании мы попадаем в штопор (случайно попасть в него на Ф-16 практически нереально), летаем на скоростях ниже 80 узлов, делаем Колокол. Опираясь на свой опыт могу сказать что крайне редко. А в нормальных эксплутационных режимах играют гораздо большее значение правильные кривые тяг, коэффициенты загрузки самолёта, поляры. Это в HFFM насколько я могу судить сделано очень качественно. Именно поэтому я считаю что для игрока предложеная имитация полёта в Falcon является максимально достоверной. Заявления типа "полёта в Фалконе нет", "он летает по рельсам" считаю безграмотными, а отдельными камрадами откровенно пиаровскими и предубеждёнными.
HFFM = СФМ. Больше ФМ, красивых и разных.
Парируйте Хоботов (С) Постараемся на этот раз культурно.

[=RF=Veter]

От Аргс и Паргсн есть способ ухода от ракет на мин скорости, около 200...
Режимы говоришь не используются закритически в бою??? Я позавчера летал в онлайне, на РАФ, двоих снял пушкой, одного перекрутил, сделав разворот на горке..
Только, что фка и в реале такого не даст сделать?
Ну тогда все вопросы к фке реальной, тогда этот автопилот станет причиной смерти многих в бою.
Хотя Ф15 в ло довольно таки неплохо выходит на закритику, конечно постараться приходиться, но тупо маневренность он не обрезает, и при настойчивом выходе на закритические, всетаки позваляет.
ИМХО АФМ дает больше возможностей к управлению самолета, у него просто нет непросчитаных зон.

[Акулыч]

Ммммм......ИМХО, ни о каких "хоботах" речи не было, упоминалась фамилия Хоботов - один из главных персонажей популярной кинокомедии "Покровские ворота".....Читать все ж таки надо внимательнее...

[Stardust]

Это кто у вас "хоботы"? :mad:

Хехе, дедуля Freud рулит?!!

[Laivynas]

Хехе, дедуля Freud рулит?!!

Значит, он просто неграмотно написал, без запятой.

Ммммм......ИМХО, ни о каких "хоботах" речи не было, упоминалась фамилия Хоботов - один из главных персонажей популярной кинокомедии "Покровские ворота".....Читать все ж таки надо внимательнее...

Не смотрел...

[=RF=Veter]

Ооо.. да.. хоботы? хобот фм?? или причем тут хоботы .. о_0..

[Yo-Yo]

Это в HFFM насколько я могу судить сделано очень качественно. Именно поэтому я считаю что для игрока предложеная имитация полёта в Falcon является максимально достоверной. Заявления типа "полёта в Фалконе нет", "он летает по рельсам" считаю безграмотными, а отдельными камрадами откровенно пиаровскими и предубеждёнными.
HFFM = СФМ. Больше ФМ, красивых и разных.

Осталось добавить в выражение: HFFM = СФМ = устаревшей и снятой с вооружения ФМ, годной в основном для ботов.

[Strannic]

HFFM = СФМ = устаревшей и снятой с вооружения ФМ, годной в основном для ботов.

= ФМ используемой на всех самолётах в ЛО за исключением двух.
PS Ждём Файтер Опс!

[agp]

= ФМ используемой на всех самолётах в ЛО за исключением двух.
PS Ждём Файтер Опс!

Боюсь не дождёмся::mad:

[chp]

ФМ используемой на всех самолётах в ЛО за исключением двух.
PS Ждём Файтер Опс!

Это название следующего проекта ЕД с Ф-16 и АФМ? Ждем!

[Strannic]

2 chp
http://www.fighterops.com/
2agp
Ну обещали в 2006 году выпустить модуль с УТС Надеюсь.

[Chizh]

...HFFM = СФМ...

Я в общем-то не против.
О чем спорить?

[Strannic]

О двух вещах.
О твоём тезисе что в Фалконе полёта нет. ( Я надеюсь ты пепел заготовил?)
И о возможностях данных игроку в ЛО и Фалконе. С точки зрения реальных возможностей данных игроку на большинстве режимов HFFM = AFM.

[mtmb]

по рельсам - не по рельсам.....а собсно разнича в чём? ведь можно(никто не запрещает) рельсы и для закритики просчитать.....
хотя хз....
только что додумал - есть недостаток рельсов - если вдруг тебе киль срежут или часть крыла, закрылок накрайняк отобьют, твердотельная модель посчитает и придётся тебе уже потеть чтоб не упасть причём довольно реалистично выглядеть будет, а рельса? но тут выявляется недостаток уже самого игрового процесса с АФМ(конкретно ЛокОна), в воздушном бою например Су-27 с Су-39 - у одного есть АФМ(ему закрылок отбивают или попадает в закрит. режим и пилоту потеть приходится), у другого нет(ему закрылок отбивают или попадает в закрит. режим - ему не так напряжно)....в этом плане легче прикрутить HFFM всем, чем АФМ всем, хотя когда прикрутят АФМ всем, то конкуренции среди хардкорщиков не будет у этой игры фактически.......

[Freddie]

хотя когда прикрутят АФМ всем, то конкуренции среди хардкорщиков не будет у этой игры фактически.......

Хочу напомнить, что игровой авиасимулятор - это далеко не только ФМ... В противном случае, MSFS - между прочим, в отличие от LO, чистый симулятор полета, а не боевой - уже давно был бы отправлен на помойку.

[Guest]

Но он не только не отправлен на помойку, но взят на вооружение многими авиационными вузами, как маленький тренажёр - или подготовка перед большим КТС.

[mtmb]

ну погорячился может чуток......=)) просто остальное то всё есть фактически вроде бы в ЛокОне 1.12 - осталось всем АФМ прикрутить.....

[Yo-Yo]

= ФМ используемой на всех самолётах в ЛО за исключением двух.
PS Ждём Файтер Опс!

Уточним: использОВАННОЙ - поскольку последний летаб с СФМ сошел с конвейера год назад.
И: за исключением ТРЕХ (как минимум ). Ка-50 - это дальнейшее развитие АФМ.

[Chizh]

О двух вещах.
О твоём тезисе что в Фалконе полёта нет. ( Я надеюсь ты пепел заготовил?)

Я не говорил, что полета нет, я говорил, что по сравнению с некоторыми другими играми, модель полета там достаточно устаревшая.
Точно также сейчас можно охарактеризовать и СФМ в ЛО.

И о возможностях данных игроку в ЛО и Фалконе. С точки зрения реальных возможностей данных игроку на большинстве режимов HFFM = AFM.

Ты же сам написал HFFM = СФМ.
Что это тебя из стороны в сторону мотает.

[Strannic]

Уточним: использОВАННОЙ - поскольку последний летаб с СФМ сошел с конвейера год назад.

Ну дак и HFFM тоже год дак точно.

И: за исключением ТРЕХ (как минимум ). Ка-50 - это дальнейшее развитие АФМ.

Ну не надо. Я тоже могу помахать Файтер Опс.

[Strannic]

Я не говорил, что полета нет, я говорил, что по сравнению с некоторыми другими играми, модель полета там достаточно устаревшая.
Точно также сейчас можно охарактеризовать и СФМ в ЛО.

Аки уж

В Фалконе действительно очень хорошо проработана арматура кабины и очень интересная динамическая кампания, но насчет "полета" я бы промолчал

Из совсем недавнего. Так что пеплом то воспользуйся

Ты же сам написал HFFM = СФМ.
Что это тебя из стороны в сторону мотает.

Ещё раз.
Технологии используемые в HFFM и СФМ равны.
HFFM = AFM (практически) с точки зрения возможностей предоставляемых игроку учитывая то что FBW Гадюки с подавляющем большинстве случаев не даёт выйти на режимы где AFM может показать себя во всей красе и может оказать решающее значение на технику пилотирования.
PS Помоему эта песня вечна. Но вроде как и отступать некрасиво.
PSS В процессе сбора компромата на товарища Чижа почитал старые темы. Было же время.... были мы молодые все и горячие...
PSSS Выйдет Файтер Опс (он ведь выйдет когда нить, уже у них летает что то) и "Фланкер 4" вот тогда насравниваемся

[Yo-Yo]

Итого получена система уравнений:
HFFM = AFM и
HFFM = СФМ,

откуда следует, что AFM = СФМ... овчинка более чем двухлетней выделки, значит, не стоила.

Мы в восхищении...

[lt k4rlo$]

Итого получена система уравнений:
HFFM = AFM и
HFFM = СФМ,

откуда следует, что AFM = СФМ... овчинка более чем двухлетней выделки, значит, не стоила.

Мы в восхищении...

[усмехнувшись] ага, лучше всго даже не СФМ а калькулятор электроника МК61. Если на ней запущен Фалькон. По крайней мере так считает многоуважаемый камрад Странник.

[Strannic]

2Yo-Yo
Ты действительно читаешь то где я высказываю своё мнение или делаешь вид что читаешь? Помоему делаешь только вид что читаешь. Не надо приписывать мне свою систему уравнений. Я уже несколько раз писал почему я считаю HFFM =AFM? почему я так считаю и при каких ограничениях.
2lt k4rlo$
Мне приятно что я заставил тебя улыбатся, улыбка говорят продлевает жизнь. А выставлять меня закоренелым консерватором не стоит. Я наверное лучше всех тут присутствующих знаю все недостатки Фалкона.

[Chizh]

Эх. Придется всетаки господину Страннику устраивать ликбез и учить основам динамики полета, т.к. похоже он сам это сделать не в состоянии.

Игрок может оценить "физичность" модели ни сколько не вылезая за пределы эксплуатационных ограничений. Так сказать "в быту".
Первое что он замечает это "деревянность" ФМ на взлете и посадке. Про контактную модель, вернее ее отсутствие, Дима Ё-Ё уже говорил.

Я же хочу спросить господина Странника, а бросал ли он бомбы с "главного героя" симулятора Фалкон 4?
Вопрос риторический, наверняка бросал и наверно много.
Так вот, как должен вести себя реальный самолет при бомбометании? Наверно не многие фалконисты задаются этим вопросом. Кидает бомбы и ладно.
В тоже время можно поставить очень наглядный экперимент, всем "апологетам" рекомендую.

Вешаем на F-16 бомбы потяжелее, например Мк84 на средние точки подвески крыла.
Сбрасываем одну из них, наблюдаем...
Эко чудо! В самолете ведомом железной рукой настоящего хардкорного вирпила и "непреклонной" системой управления не дрогнул ни один "мускул"! Ни малейшего отклонения рулей, для компенсации потери груза массой в 900 кг с одного крыла, ни малейшего намека на скольжение от изменения балансировки! Настоящая мечта аэродинамиков и системщиков!


Для тех кто хочет посмотреть, что делает настоящий самолет при потере груза хотя бы в 500 кг с одного крыла, настоятельно рекомендую сесть в самолет Су-25Т, включить стабилизацию полета по осям и сбросить одну бомбу.