No SSAO!

[ABM]

Чрезмерно обеднённая смесь горит медленно, зачастую догарая в кс, в момент открытия впускного клапана.

такт выпуска пропускаем?
оффтоп закончил.

[ValeryK]

Модераторы!
Может оффтоп по двигателям вынесете в отдельную тему? Вопрос двигателей начала WWII действительно очень интересный - скачок в технологиях был значительный, да и в принципе это начало конца поршневой военной авиации.
На мой взгляд трезвые мысли по поводу моделирования работы, неисправностей, отказов появятся несомненно. Что-то, может быть, заинтересует разработчиков.

[FarCop]

Ну и еще про "сальник" расскажите пожалуйста. Каким образом он повреждается в БЗБ.

С Уважением!

Я вам расскажу и про сальник и про основные принципы визуализации новой системы повреждений двигателя и мониторинга оной. Если где-то буду не точен, надеюсь Роман или еще кто меня поправят.
Для начала, с позволения уважаемого ValeryK-а, приведу часть нашей с ним переписки, вернее мои ответы на его вопросы, касательно всяких повреждений. Может это даст ответы на часть вопросов и ехидных подковырок со стороны некоторых воинствующих адептов "повышенного реализма". (Кое-где жирным добавил несколько комментов).

"...По поводу вывода на экран предупреждений о различных неисправностях. Сейчас в игре только один безнаддувный двигатель - у Тигромуха. Сложность в том, что несколькими основными фразами (не забываем, что чем их больше, тем сложнее и дороже локализация для других стран, а следовательно и себестоимость) приходится описывать почти все симптомы и следствия различного воздействия на двигатель, его системы и его оборудование. Один только двигатель имеет несколько десятков возможных повреждений (это без учета топливной системы, гидравлики, пневматики и электрооборудования). И это начиная от боевого повреждения и заканчивая повреждениями в результате износа или неправильной эксплуатации. Например, извещение о повреждении сальника, выводится не только при повреждении конкретно сальника хвостовика редуктора (о нем речь шла в вопросе диалога) (там это нигде и не написано, кстати. Хотя согласен, что это место является наиболее проблемным с точки зрения замасливания остекления козырька). Оно означает любую течь или выдавливание масла из двигателя, за исключением случаев, обозначенных отдельно. В игре нигде нет почти мгновенного выброса масла (разговор был о скорости замасливания). Есть последовательное забрызгивание козырька. Возможно оно происходит немного быстрее, чем могло бы показаться одному игроку, или немного медленнее, чем это представляет себе другой игрок. Ведь никто из них обоих никогда не пытался дотянуть до аэродрома на самолете ВМВ с поврежденной системой смазки, например. Это всё настраиваемо и по скорости процесса и по зависимостям. Есть еще несколько фич на эту тему (сейчас временно выключены хоть и готовы) и ни одна из них тоже не предполагает мгновенного выброса масла.
Тоже самое относится и к сообщениям о других повреждениях. Например, повреждение выпускного коллектора хоть и не является прямой угрозой для каких-либо систем или агрегатов на рядном двигателе, но потеря реактивной тяги, если её наличие было конструктивно предусмотрено - достаточно неприятное следствие, связанное с существенной потерей максимальной скорости. Если какие-то неточности, связанные с определениями и имеют место, то обязательно будут корректироваться (выделил сейчас, дабы акцентировать ваше внимание на том, что не всё может оказаться УНВП и мы это знаем, в связи с разного рода проблемами начиная от многочисленных локализаций и заканчивая неточностями технического перевода). Но это, на сегодняшний день, задача с меньшим приоритетом, хотя и достаточно важная, с точки зрения попытки мониторинга и визуализации процессов в подкапотном, так сказать, пространстве.
Хотя, по желанию игрока, игра позволяет настроить игровой процесс так, как это было в старом добром Ил-2, когда визуально всё ограничивалось замасленным фонарем и скрежетом/свистом двигателя. При этом всё, что могло произойти, переходило в разряд догадок, а некоторые фичи игроки открывали для себя только через несколько лет (судя по удивленным постам в чате и на форумах)."


"По скорости замасливания подумаем, может позже скорректируем. На счет тяги (это ответ на - "Вряд ли потери от реактивной тяги коллектора критичны будут в полете"), как раз в полете-то и критично. Потеря нескольких километров в час в маневренном воздушном бою не очень критична, согласен, помнится плевали на всё и фонарь открывали. Но вот когда нужно свалить/оторваться, потому что в бой ввязался с одним, а через пару минут их уже трое... вот тут за лишние 10-20 км/час, грубо говоря, душу заложишь. По поводу укрупнения с дебрифингом (это относительно реально конструктивного предложения). Как-то, ИМХО, общё получится. Я имею ввиду в полете. Ну что за радость увидеть надпись "Повреждение топливной системы"? У нас топливная система простирается от крыльевых бензобаков со всякими подкачивающими, перекачивающими насосами, магистралями и т.д. и заканчивая различными топливными приблудами вокруг самого движка. Естественно в зависимости от конструкции конкретного самолета. Как раз и хотелось немного отойти от Иловской системы (чего-то отказало) и дать понять игроку что произошло/сломалось когда он "на полном ходу врубил R - ракета", как в том анекдоте.)) Ведь тоже самое повреждение топливной системы, например, в районе раскаленного движка и в районе крыла - это две огромные разницы, две совершенно разные тактики дальнейших действий и два разных варианта возможных последствий. В одном случае это может полыхнуть в любой момент, в другом - а, фигня! У меня этих баков по 4 в каждом крыле. Сейчас остатки перекачаю в другой и хрен бы с ним!) Думаю это удалось. По ходу наверняка, что-то подкорректируется, отшлифуется, что-то лишнее возможно уберется, но в целом задумка играбельна, читабельна и самое главное оключаема, если надо."

======
Вот как-то так. Всё-таки хотелось, чтобы список повреждений не превратился в непрерывно бегущий, малочитабельный и маловоспринимаемый столбец с перечислением, грубо говоря, каждого сальника, пыльника, прокладки, фланца, трубочки и т.д. по ходу распространения, скажем, пламени по моторному отсеку. Ещё добавлю на будущее, чтобы не пугались и не кидались искать в википедии определение, фото и примеры "Повреждения третичного управления" (это из того с чем столкнулся в игре лично). Здесь имеются ввиду сразу несколько весьма второстепенных систем управления (каких конкретно не знаю, Романа лишний раз отвлекать не хотелось), повреждения которых будут скорее всего не критичными, типа повреждения электро/пневмоспуска какого-то из 8-ми стволов и т.д.

[Sparr]

to FarCop Огромное спасибо за описание!
А можно ли ожидать подобного и по другим вопросам? например по оружию, аэродинамике и пр?

С уважением, Sparr
пы сы А можно подобные развёрнутые ответы от разработчиков вынести в отдельную тему?

[FarCop]

to FarCop Огромное спасибо за описание!
А можно ли ожидать подобного и по другим вопросам? например по оружию, аэродинамике и пр?

Отсутствие развернутых тематических описаний всего, что заложено в игре (в движке) - возможно одна из наших основных проблем на сегодняшний день, ИМХО. Т.к. некоторые моменты и решения не до конца вам понятны, а некоторые воспринимаются как технические ошибки или баги кода ("их есть у нас", конечно , но мы с ними боремся). Надеюсь этот пробел мы со временем восполним, по мере возможностей, или в каких-нибудь доп., ридми к патчам, или по мере общения на форумах. И как сделать так, чтобы у вас не пропал интерес к игре после этого? Я не случайно выделил слово "возможно". Ведь когда заранее знаешь всё - интерес уже не тот, радость открытия для себя каких-то игровых нюансов блекнет, если не теряется совсем. Вопрос, что интереснее: Узнать о том, что позицию прожекторов можно нейтрализовать, например, найдя и расстреляв с бреющего генераторную установку из ридми? Или обнаружить это по ходу игры, мечась в слепящих лучах прожекторов между трассами эрликонов и пытаясь расстрелять ненавистные прожектора по очереди, чтобы обеспечить нормальную бомбардировку своим подопечным "бобрам" и уберечь их от зениток? Лично я выбрал бы второе. Может что-нибудь придумаем.

[tos_62]

Вопрос, что интереснее: Узнать о том, что позицию прожекторов можно нейтрализовать, например, найдя и расстреляв с бреющего генераторную установку из ридми? Или обнаружить это по ходу игры, мечась в слепящих лучах прожекторов между трассами эрликонов и пытаясь расстрелять ненавистные прожектора по очереди, чтобы обеспечить нормальную бомбардировку своим подопечным "бобрам" и уберечь их от зениток? Лично я выбрал бы второе. Может что-нибудь придумаем.

Как красиво расписано.. ))) Ахх.. ) Будем знать ^^. Ребят а что по патчу ?? Илья что то запропал.. когда ждать, что будет ?

[FarCop]

Как красиво расписано.. ))) Ахх.. ) Будем знать ^^. Ребят а что по патчу ?? Илья что то запропал.. когда ждать, что будет ?

И это не слова, такая фича есть и приведена просто как пример (сегодня как раз тестили, настраивали, решали кое-какие проблемки). Надеюсь скоро заработает во всей красе.
Работаем. По патчу это к Илье. Значит еще не время для офф., анонсов.

[RR_SHMEL]

FarCop, несмотря на все вышеизложенное, пилот однозначно должен иметь полное представление о своем самолете ( из РЛЭ, наставлений и прочего), а не бегать за конструктором и выпрашивать у него подробности. Так что про прожекторы и генераторы позиция интересна и понятна, но про игровые рлэ для представленных самолетов, реализованные в игре особенности работы их вмг и прочего, систему повреждений можно и нужно подробнее.
Вам же полезнее будет

[boRada]

... И как сделать так, чтобы у вас не пропал интерес к игре после этого? ....

Смеетесь? Именно от этого зависит интерес к игре? У нас что, симулятор или "квест"?
Мне всегда казалось, что в ил2 самое интересное - это противостояние и выполнение задачи, а не разбиратья что значит "пробило сальник" и какие трубочки куда идут ( точнее - что реализовано, а что нет, а что упрощенно). Лично для меня вообще бы отключили все подобные сообщения. И только после вылета доклад механика "Пробило сальник пятого цилиндра, видимо от перегрева, босс" Так что согласен с пунктом - меньше информации о повреждениях. Но скрывать что реализована связь генератор-прожекторы, это неправильно. Аха, ща толпа будет летать и стрелять по всем предметам в игре - вдруг что-то включится или отключится... Хотя, конечно, любители такого найдутся
В этом ключе - луше знать что отключит генератор, но вот найти его на филде - задача!

[Sparr]

Отсутствие развернутых тематических описаний всего, что заложено в игре (в движке) - возможно одна из наших основных проблем на сегодняшний день, ИМХО. Т.к. некоторые моменты и решения не до конца вам понятны, а некоторые воспринимаются как технические ошибки или баги кода ("их есть у нас", конечно , но мы с ними боремся). Надеюсь этот пробел мы со временем восполним, по мере возможностей, или в каких-нибудь доп., ридми к патчам, или по мере общения на форумах.

Ну например, есть ветка про баги, хотелось бы какой нибудь реакции разработчиков (naryv отдельное спасибо, я так понимаю, он когда может/знает пишет спасибо) на описания багов. Главное чтоб без голого УНВП и БСЭЖ. Хотя бы кратенькие обоснования того или иного решения. Я понимаю, что много прошу, но долго ждали и теперь хочется комментариев от разрабов, почему сделали так или этак. Но всё равно спасибо, что находите время отвечать!!!

И как сделать так, чтобы у вас не пропал интерес к игре после этого? Я не случайно выделил слово "возможно". Ведь когда заранее знаешь всё - интерес уже не тот, радость открытия для себя каких-то игровых нюансов блекнет, если не теряется совсем. Вопрос, что интереснее: Узнать о том, что позицию прожекторов можно нейтрализовать, например, найдя и расстреляв с бреющего генераторную установку из ридми? Или обнаружить это по ходу игры, мечась в слепящих лучах прожекторов между трассами эрликонов и пытаясь расстрелять ненавистные прожектора по очереди, чтобы обеспечить нормальную бомбардировку своим подопечным "бобрам" и уберечь их от зениток? Лично я выбрал бы второе. Может что-нибудь придумаем.

Например не указывать эту фичу явно, а высказать общей фразой типа "прожектора работают только при наличии источников питания", а в другом месте "модели аэродромного оборудования имеют ДМ и могут быть уничтожены" Т.е. и описание есть и не всё сразу сказано!!!
И ещё понаглею, с Вашего позволения. Не могли бы Вы прокомментировать вопрос по триммерам в этой ветке?:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=68134&page=4

И, кстати, присоединюсь к предыдущим ораторам . По самолётам, используемым в игре хотелось бы чёткого описания всех возможностей. Чтоб не получилось как в Ил-2, когда таблицы высотностей моторов и , соответственно высоты переключения скоростей нагнетателей и высотных корректоров, были сделаны вирпилами, а не даны командой МГ.
Заранее спасибо за все ответы.
С уважением, Sparr

[Vovan[]]

И это не слова, такая фича есть и приведена просто как пример (сегодня как раз тестили, настраивали, решали кое-какие проблемки). Надеюсь скоро заработает во всей красе.

Да и правильно! Чем еще заняться-то...

[=wit=]

Одна из самых основных проблем на сегодняшний день в том, что до сих пор засекречены ненужные вещи. Я так понимаю - просто недостаток свободного времени. Но есть диалог мегжду потребителем и разработчиком. Это круто, очень признателен.

[=e95=Vorobey]

Лично для меня вообще бы отключили все подобные сообщения. И только после вылета доклад механика "Пробило сальник пятого цилиндра, видимо от перегрева, босс" Так что согласен с пунктом - меньше информации о повреждениях.

А что, на мой взгляд ОООчень достойная мысль. Позволю себе её продолжить. От момента взлёта информационных сообщений пусть не будет ни каких, вся информация для пилота поступает из ощущений ведь так? Саму информацию о внутренних повреждениях машины пилот может получить только на земле. Конечно это сейчас может и не возможно сделать, но было бы замечательно узнавать полную картину повреждений только после посадки в виде небольшого брифинга:полученные повреждения. Может не поздно это ещё сделать или будет возможно сделать в будущем? Это во-первых внесёт дополнительную интригу и азарт в виртуальный бой, а во вторых со временем можно будет примерно определять повреждения самолёта по его поведению и т.п. прямо в бою без каких либо надписей по ходу полёта. Повреждения должны становиться ясны только после посадки (можно по нажатию доп. меню или кнопки), а список повреждений пусть накапливается в мини-брифинг по ходу боевого вылета. Это ведь интересно, не знать что произошло до самой земли и только догадываться об этом по признакам на столько верно, на сколько тебе позволяет твой боевой опыт. Вопрос-предложение Илье, к FarCop, и ко всей команде МГ,как Вы на это смотрите? Возможно будет такое сделать в будущем?

С уважением.

[Wotan]

Вопрос, что интереснее: Узнать о том, что позицию прожекторов можно нейтрализовать, например, найдя и расстреляв с бреющего генераторную установку из ридми? Или обнаружить это по ходу игры.

из ридми конечно. К чему эти загадки, о которых кто-то может никогда и не догадаться? Все должны быть в равных условиях.

[=FPS=Olega]

Достаточно сделать консоль повреждений отдельно, и сделать ее отключаемой. Хотим - читаем, не хотим - не читаем... А дальше при создании сервера уже и самим выбрать, показывать её или нет.

[Kros]

Достаточно сделать консоль повреждений отдельно, и сделать ее отключаемой. Хотим - читаем, не хотим - не читаем... А дальше при создании сервера уже и самим выбрать, показывать её или нет.

Так вроде сейчас можно по желанию отключить отображение в Информационных окнах там же есть выбор по параметрам.

[=e95=Vorobey]

Так вроде сейчас можно по желанию отключить отображение в Информационных окнах там же есть выбор по параметрам.

Хех... Так отключишь отображение, или закроешь окошко и так и не узнаешь вообще ничего, а так после приземления можно будет увидеть, что тебе повредили в бою.

[Tazmanskiy[Taz]]

Так вроде сейчас можно по желанию отключить отображение в Информационных окнах там же есть выбор по параметрам.

оно повреждения в чат пишет

[tos_62]

Значит простой выход-отчёт о повр. из общего чата убрать и в брифинге после миссии вывести отчёт. Кто хочет включит в отдельном инф окне.. Кстати просьба к разрабам.. не знаю кому адресовать надеюсь передадут: По окнам- добавьте возможность настройки шрифта и его цвета для всех окон. Сейчас это менять можно только для моторомонитора.. Мелоч а хочется. Не очень читабельно бывает в некоторых местах..

[=FPS=Olega]

оно повреждения в чат пишет

Так и я про тож! Разделить панели - одна для чата, вторая для повреждений. И вторую писать в тектовый лог. А потом можно из лога достать в виде отчета техника о повреждениях (ессно с матюками...)

[Rasim]

оно повреждения в чат пишет

Сейчас можно включить отдельное окно с повреждениями а из чата повреждения убрать.

[FarCop]

2 RR_SHMEL, Я как раз и имел ввиду про доп., фичи. Насчет РЛЭ и наставлений полностью согласен.

Ну например, есть ветка про баги, хотелось бы какой нибудь реакции разработчиков (naryv отдельное спасибо, я так понимаю, он когда может/знает пишет спасибо) на описания багов. Главное чтоб без голого УНВП и БСЭЖ. Хотя бы кратенькие обоснования того или иного решения. Я понимаю, что много прошу, но долго ждали и теперь хочется комментариев от разрабов, почему сделали так или этак. Но всё равно спасибо, что находите время отвечать!!!

Ветка про баги регулярно просматривается практически всеми членами команды. Всё берется на заметку, либо правится сразу. СПАСИБО всем, за Вашу помощь!

Аха, ща толпа будет летать и стрелять по всем предметам в игре - вдруг что-то включится или отключится... Хотя, конечно, любители такого найдутся
В этом ключе - луше знать что отключит генератор, но вот найти его на филде - задача!

Да не, здесь в основном народ-то мыслящий логически собрался. Имеем: 5 прожекторов, 1 командный пункт, 1 передвижной генератор, слухачи и дальномерщики не в счет и 5 позиций МЗА со шквальным огнем. Вопрос: Что выносим? При условии конечно, что мы знаем что такое, скажем, немецкий передвижной генератор и как он примерно должен выглядеть.
Но это всё детали. Это только для примера приведено. И всё это естественно при условии сохранения самого главного, для чего мы все здесь - воздушного противостояния.

Может не поздно это ещё сделать или будет возможно сделать в будущем? Это во-первых внесёт дополнительную интригу и азарт в виртуальный бой, а во вторых со временем можно будет примерно определять повреждения самолёта по его поведению и т.п. прямо в бою без каких либо надписей по ходу полёта. Повреждения должны становиться ясны только после посадки (можно по нажатию доп. меню или кнопки), а список повреждений пусть накапливается в мини-брифинг по ходу боевого вылета. Это ведь интересно, не знать что произошло до самой земли и только догадываться об этом по признакам на столько верно, на сколько тебе позволяет твой боевой опыт. Вопрос-предложение Илье, к FarCop, и ко всей команде МГ,как Вы на это смотрите? Возможно будет такое сделать в будущем?

Здесь всё в ваших руках - убираете информационное окно с выводом повреждений, подсказок и т.д. и ориентируетесь по собственным ощущениям и поведению самолета. Здесь уже скажется опыт виртуальных полетов. Не хватает только дебрифинга с технической статистикой. Собственно что и предлагал ValeryK. Но это не сейчас. А то вон уже за прожектора намеки толстенные...

Так вроде сейчас можно по желанию отключить отображение в Информационных окнах там же есть выбор по параметрам.

+1

Да и правильно! Чем еще заняться-то...

Всё нормально! Тестирование проводилось силами всего коллектива, в течение 6,5 часов + Илья помогал удаленно. У нас любая проблема решается только 100% составом и только при условии, что все отсутствующие вызваны из отпусков и с больничных. Причем всё это на одном рабочем месте.

[Basick]

Чтобы таких тем, флудом измученных, не возникало вот вам пример: http://www.digitalcombatsimulator.co...s/black_shark/
И вопросов практически никаких. Да и не надо говорить, что времени не хватило (DCS тоже откладывали откладывали...) я лично мог бы еще 5 лет подождать, даст бог не через год же умру, за то качество!

[FarCop]

оно повреждения в чат пишет

Это у вас окно чата настроено неправильно. Включите настройку окна, все повреждения оттуда на фиг. Делаем новое окно и повреждения выводим в нем. Или не делаем если не уперлось.

[vadson]

Это у вас окно чата настроено неправильно. Включите настройку окна, все повреждения оттуда на фиг. Делаем новое окно и повреждения выводим в нем. Или не делаем если не уперлось.

Вот кто бы расписал подробно как это сделать криворукому? И пришпилить вверху как важную тему...