ПАК ФА: обсуждение

[Verof]

Какой движок?
Какие цифры и параметры?
Оласите весь список.

-предполагалось создать новый двигатель тягой 15-15,5 тонн.

В НПО "Сатурн" был предложен проект такого двигателя. По словам первого заместителя гендиректора НПО "Сатурн" по НИОКР и ОКР Виктора Чепкина, этот мотор "должен иметь еще меньший удельный вес - 0,8 или ниже, а его принципиальные отличия от 117-го проекта будут в новом вентиляторе с увеличенным расходом воздуха, новой камере сгорания и цифровой системе управления". Учитывая, что уже 117-й мотор в "Сатурне" отнесли к пятому поколению, новый двигатель стал уже позиционироваться как "поколение 5+". Разработка этого мотора ведется "Сатурном" совместно с пермским КБ "Авиадвигатель", петербургским ОАО "Климов" и уфимским КБ "Мотор".

-По требованию ВВС общий ресурс двигателя пятого поколения должен был составлять 4 тыс. часов, а ресурс до капитального ремонта - 1 тыс. часов

.
Наверное это не весь список , но основные параметры - тяга, удельный вес и ресурс есть

[MaDoG]

Ах, так вы про мечты. Ну мечтать я и сам умею.
То есть при тяге 15500 двигло будет весить 1240 кг....Угу.

[Verof]

Ах, так вы про мечты. Ну мечтать я и сам умею.
То есть при тяге 15500 двигло будет весить 1240 кг....Угу.

Ставлю никель , что все получится

The F119 is equipped with a number of advanced technologies for unmatched operational performance and reliability. Its three-stage fan has shroudless titanium fan blades and is powered by a single-stage low-pressure turbine. The engine's core has an aerodynamically efficient six-stage compressor driven by a single-stage high-pressure turbine featuring the next generation of single-crystal superalloy blades with improved cooling management. The robust, but compact, high-pressure compressor features integrally bladed rotor disks for improved durability and three-dimensionally designed airfoils.

Если посмотреть на американца , то не возникает впечатления абсолютно недостижимого девайса
Технически грамотное, но повторимое изделие

[MaDoG]

Вы чего все с американцами то равняетесь? Вы посмотрите на их бюджеты, на время затраченное на разработку, да и вообще на общее состояние дел в науке и промышленности, особенно в последние 15 лет. И сравните с нашим. Чтобы получилось, как у американцев, нужно вложиться, как они. На халяву вам никто движок не выдаст, на пустом месте.

[intoxicated]

Зарплаты у амеров как минимум в 5 раз больше. И кто уверен что амеры работают еффективнее? А может там не завышают цен на оборудование, т.е. не пилят бабок (цена 1 млн. брит. паундов для ракету МЕТЕОР как вам?), а цена 1-ой ракеты Патриот между 1лимона и три $$?

[MaDoG]

Зарплаты у амеров как минимум в 5 раз больше. И кто уверен что амеры работают еффективнее? А может там не завышают цен на оборудование, т.е. не пилят бабок (цена 1 млн. брит. паундов для ракету МЕТЕОР как вам?), а цена 1-ой ракеты Патриот между 1лимона и три $$?

Внимание вопрос: Какой процент от общих бюджетов разработок составляет оплата труда в современном hi-tech? И уж как у нас завышают и разворовывают, никаким США вовек не снилось. Вы нас кажется со Швейцарией спутали, ну или скандинавами.

[intoxicated]

На базе известных цен последних модификации ЗРК типа Патриот, THAAD и ракет к ними можно сделать "вывод" что у России ничего подобного не может быть - ну жутко дорого. А реальность какая?

[Дм. Журко]

А кто Вам поведал, что в США тратили на ПВО больше СССР и России? "Реальность" такова, что не очень-то их это занимает. Лучшие ЗРК, тем не менее, в американском флоте.

Зарплаты? В СССР работник мог получать 120 р., а тратить на развлечения 130 р. за час. Или, скажем, загубить узлы ценой в сотни тыс. р. Неоднократно. Рассказываю как губивший.

Сейчас притча -- обслуживание управленца больше зарплаты всех его подчинённых.

Сколько стоит ЗРК подобный THAAD в России?

Какие изделия в США дороже, чем в России? Только ближе к делу.

[intoxicated]

Причем сдесь кто на что тратил больше? На самолетов СССР не тратил много? Вот я дал сравнения сейчас. Цены бешенные и можно сделать "вывод" что подобные ракеты не по силу России. А она лидирует в этой области.

У России нету РЛС как THAADовской, да. Из за прословутой технологий АФАР в X-диаппазона. Но и у США таких РЛС - несколько штук из за ее бешенной цене.

[Chizh]

На базе известных цен последних модификации ЗРК типа Патриот, THAAD и ракет к ними можно сделать "вывод" что у России ничего подобного не может быть - ну жутко дорого. А реальность какая?

А у нас пока и нет ракет класса hit-to-kill.

[Chizh]

Цены бешенные и можно сделать "вывод" что подобные ракеты не по силу России. А она лидирует в этой области.

Россия не лидирует в ракетах.

[Дм. Журко]

Причем сдесь кто на что тратил больше? На самолетов СССР не тратил много?

Очень много тратил, подозреваю, что больше США, особенно если флотскую авиацию США рассматривать отдельно. Это видно и по числу образцов, и по их навороченности, размеру, по числу произведённых.

На наземные ЗРК в США особо не тратились. Их задачи решает авиация. С-200 и С-300 таки «не имеют аналогов», полагаю. Правда, флотский «Форт» можно сравнить с Aegis.

Вот я дал сравнения сейчас. Цены бешенные и можно сделать "вывод" что подобные ракеты не по силу России. А она лидирует в этой области.

Какие ракеты? Какие цены? Откуда «6 раз»? «Бешенные» это какие?

У России нету РЛС как THAADовской, да. Из за прословутой технологий АФАР в X-диаппазона. Но и у США таких РЛС - несколько штук из за ее бешенной цене.

С чего российским комплексам быть дешевле? Почему Вы полагаете, что американское оружие хотя бы дороже, не говоря о Ваших «6 раз» или «в десять раз», которые помянул MaDoG, по-моему? Такую разницу легко обнаружить, покажите. Один пример.

И о лидерстве в какой области Вы писали? Пример будет?

Дешевизна советского оружия -- миф.

[intoxicated]

Конечно, мое заявление "в шести раз" было от пальцев , (хотя вопросный M1A2 стоит 4.25 млн$). Но вопрос был не о том чье оружие дешевле (или даже лучше), а о том что современные сложнейшие (высокотехнологичные) оружейные системы (где используется много электроники кстати), согласно амерских данных стоят много денег (к примеру ракет по 1млн.$ и больше). А приблизительных их российских аналогов есть давно, усовершенствуются.

Лидерство - оно всегда было на российской стороне в ЗРК и ПРО.
Дешевизна на международном рынке не миф, а реальность.

[paralay]

Добавил МиГ-29

[MaDoG]

Добавил МиГ-29

Расширение файла посеял, в чем его хоть открывать то?

[Chizh]

Лидерство - оно всегда было на российской стороне в ЗРК и ПРО.

В количестве типов и в абсолютном количестве, да безусловно. В технологиях, для периода СССР надо еще посравнивать, там не факт. А современная Россия уже уступает НАТО.

Дешевизна на международном рынке не миф, а реальность.

В данном вопросе я соглашусь скорее с Д.Журко. Дешевизна российского оружия, особенно в современный период - сомнительна.

[MaDoG]

Груми, с добрым утром.

Я тут вот о чем подумал, помнится год-полтора назад ты(ничего ято я на ты?) говорил, что видал обводы той ПАК Фы, которую индусам презентовали, я тебя еще насчет эстетики и признаков породы мучал. Припоминаешь? Так эта - виденная тобой ПАК ФА была двухдвижковой?! Просто сразу не сообразил - странно, что ты удивился тому, что ПАК ФА для ВВС РФ и ПАК ФА для индусов - суть разные проекты с разной компоновкой и кол-вом движков. Просто нелогично выходит, зачем надо было показывать индусам ту ПАК Фу, если работают с ними по другой?

Кхм...надеюсь ты поймешь, что я имел в виду. Заранее спасибо.

[grOOmi]

Таки полёт был! В понедельник был подскок, во вторник был полет. Около часа летали. Просто мне не все успели дорассказать и я раньше времени расстроился. Жду фоток, как только появятся, сразу пару-тройку тут опубликую

Груми, с добрым утром.

Я тут вот о чем подумал, помнится год-полтора назад ты(ничего ято я на ты?) говорил, что видал обводы той ПАК Фы, которую индусам презентовали, я тебя еще насчет эстетики и признаков породы мучал. Припоминаешь? Так эта - виденная тобой ПАК ФА была двухдвижковой?! Просто сразу не сообразил - странно, что ты удивился тому, что ПАК ФА для ВВС РФ и ПАК ФА для индусов - суть разные проекты с разной компоновкой и кол-вом движков. Просто нелогично выходит, зачем надо было показывать индусам ту ПАК Фу, если работают с ними по другой?

Кхм...надеюсь ты поймешь, что я имел в виду. Заранее спасибо.

Я видел обводы ПАК ФА. Про то что показывали индусам я не в курсе и никогда в курсе не был. Я слишком мелко плаваю для таких вещей.
Про породу, ЕМНИП, разговор был, но был он про ПАК ФА.
З.Ы. Оффтоп однако.

[paralay]

Расширение файла посеял, в чем его хоть открывать то?

В Google Earth!

[dark_wing]

Таки полёт был! В понедельник был подскок, во вторник был полет. Около часа летали. Просто мне не все успели дорассказать и я раньше времени расстроился. Жду фоток, как только появятся, сразу пару-тройку тут опубликую

Полет ПАК-ФА?
А его фотки уже не военная тайна?

[paralay]

Перечитай внимательно, разговор о Су-35.

[voice from .ua]

Россия не лидирует в ракетах.

Есть слухи, что у амов проблемы с надежностью:

Насколько я знаю, у THAAD примерно 25% пусков неудачные... Причём причины всегда разные, начиная от проблем со стартом до ухода с траектории на немыслимые углы... 25% это очень высокий процент брака...

http://www.rusarmy.com/forum/viewtop...er=asc&start=0

Да и в плане ракет чего-то отствания у нас как-то не просматривается:

[Alcatras]

Я видел обводы ПАК ФА .

У него кили похожи на Су-27 ?

[Chizh]

Есть слухи, что у амов проблемы с надежностью:

Насколько я знаю, у THAAD примерно 25% пусков неудачные... Причём причины всегда разные, начиная от проблем со стартом до ухода с траектории на немыслимые углы... 25% это очень высокий процент брака...

http://www.rusarmy.com/forum/viewtop...er=asc&start=0

Если брать в расчет пуски 90-х, когда шли первые испытания, то наверно где-то так и будет. Только это чаще всего не брак, а общая "сырость" системы.
В последние годы THAAD летает и поражает БР ближней дальности уже достаточно уверенно, сейчас они переходят к испытаниям перехвата групповых целей и ракет средней дальности.

http://www.missilethreat.com/missile...tem_detail.asp

Да и в плане ракет чего-то отствания у нас как-то не просматривается:

Во-первых у нас нет ракет класса hit-to-kill.
Во-вторых у нас совсем нет статистики по пускам наших ракет.

Традиционно у нас эта инфа, в отличие от американцев, закрыта полностью.

[a1tra]

Какие изделия в США дороже, чем в России? Только ближе к делу.

пара цитат:

13.01.2008

Правительство Японии отказалось от включения в бюджет на следующий финансовый год расходов по программе закупки военным ведомством страны ударных вертолетов AH-64D "Апач". Причиной принятия данного решения, как сообщают японские СМИ, стало увеличение стоимости одного вертолета с 75,5 до 196,5 млн дол. Министерство финансов Японии посчитало закупочную цену неприемлемо высокой.
The Yomiuri Shimbun, 22.12.07.
ИТАР-ТАСС. 09.01.08

Минообороны собирается закупить 67 Ми-28Н в ближайшие 9 лет...Исходя из ориентировочной стоимости вертолета в размере $17 млн., получается, что общая стоимость закупок составит $1140 млн., или $126 млн. в годовом выражении.