Создание самолета с нуля? (Як-18)

[Vitaliy]

Посоветуйте, какая информация нужна для создания самолета в Х-е. Давно хотел создать Як-18, тем более, был у моего знакомого опыт создания этого самолета еще в версии 5.52 Получилось, по его словам, весьма недурно (а он летал на этом самолетике)
Так как я любитель ПВП, очень хотелось-бы сделать этот самолет, тем более в версии 8. Но! Совершенно не пойму, что для этого нужно
Есть чертежи, основные профиля (их тоже строить вручную придеться?)
И самые основные данные о мощности, скорости, потолке и т.д. Но этого, вроде, мало. Нет? Подскажите, какая еще информация нужна. И придется-ли и теперь преводить метры в футы (тьфу... или как там размерность ?)

ЗЫ - Эх! Нет жаль реального пилота Як-18Т. Помог бы. Попрбую связаться с тем человеком, что делал тогда, но думаю, не прокатит

[D@n&L]

Летал и изучал Як-18Т, что надо конкретно, по пунктам?

[SilverFox]

Давай я попытаюсь по airfoil что нибудь сделать.. Если есть данные по профилю крыла а лучше, если есть и двнные испытаний самолета в аэродинамической трубе . Если есть ссылки - скачаю сам. Если в бумагах - это тогда отсканировать или с хорошим разрешением сфотографировать на цифровик. Ну не на телефоне который , конечно
По изготовлению 3D модели - видел есть инструменты для конверта из blender в Хы .. А blender много разных форматов принимает. Если какая-то модель в 3D есть , можно попробовать.

[alexeyt]

Давай я попытаюсь по airfoil что нибудь сделать.. Если есть данные по профилю крыла а лучше, если есть и двнные испытаний самолета в аэродинамической трубе . Если есть ссылки - скачаю сам. Если в бумагах - это тогда отсканировать или с хорошим разрешением сфотографировать на цифровик. Ну не на телефоне который , конечно
По изготовлению 3D модели - видел есть инструменты для конверта из blender в Хы .. А blender много разных форматов принимает. Если какая-то модель в 3D есть , можно попробовать.

Для начала вот это, если с английским хоть мало-мало знаком то все поймешь. http://www.geocities.com/rpearsons/
По поводу 3Д модели. Хам можно законвертить ЛЮБОЙ сколь угодно сложный и красивый 3Д объект, НО!!!!! ТОЛЬКО В ФОРМАТ obj, т.е. просто объект, конвертера в ACF файл (это файл самой модели: 3Д_геометрия + инфа по движкам/приборам/характеристикам вся математика полета строится ТОЛЬКО НА инфе из ACF файла) НЕ СУЩЕСТВУЕТ, за исключением софтинки ACF2TXT (конвертит ACF файл в текст и 3Д объект *.ac - для 3д редактора AC3D и обратно) но она хитрая. С ней нужно работать так:
1. в ПМ сделать самолет (в принципе в ПМ можно сделать очень красиво), если лень то просто сосиску с похожими габаритами, обозначить ей допсосиски - гондолы движков, шасси, сделать крыло и оперение правильное (крылья ВООБЩЕ НИЧЕМ КРОМЕ ПМ и ФМ НЕ РЕДАКТИРУЮТСЯ) и сохранить "заготовку"
2. С помощью ACF2TXT сконвертить модель в текст + ac файл.
3. Нарыть AC3D. Он платный, скачать можно полнофункциональный трайбай (лекарства от трайбая ищутся на щелчок пальцев). Сам AC3D намного проще блендера и весит около 4 мегов всего.
4. Скормить ac файл в АС3Д. Редактировать. ВНИМАНИЕ!!! редактировать только по принципу пластилина - т.е. вы можете только двигать вертексы, сжимать и растягивать тела. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не добавлять не удалять вертексы, не менять их иерархию (они в асф файле лежат в строжайшем порядке и количестве, т.к. непосредственно используются продувальным алгоритмом Хов)
5. Сохранить ас файл.
6. Провести обратную конверсию с помощью ACF2TXT в acf файл.
7. открыть асф файл ПМ, посмотреть что получилось, выловить кучу багов (есть куча граблей при конверсии и подготовке модели для конверсии - основная диаметры тел, изначально в ПМ надо задать их с запасом иначе в случае вылезания за пределы этих радиусов (которые в ПМ обозваны "просто масштабом" - это вранье) все вылезшие вертексы сгонятся в одну плоскость). Грабли №2 - плохо конвертятся модели созданные не с 0, т.е. если крафт был в версиях 670 или до 730 а лепим мы его в 741 и старше, в модели может появиться куча невидимых призраков (или дубликаты частей самолета или вывернутые наизнанку воздухозаборники или чен-ть еще), которые будут учтены флайтмоделью (хотя их не должно быть, а внешне все будет ОК).

ПММ. Модель лучше делать с 0 в ПМ, максимально аккуратно, с помощью АСФ2ТХТ только поправить и подогнать геометрию под чертеж.
Кстати если есть чертежи основных проекций самолета, то можно в ПМ их положить как бекграунд - очень удобно тогда геометрию делать прямо в ПМ.

[makswell]

Возьми какой нибудь похожий самолет( например як-55 или 52) и "разбери" его в ПМ на запчасти.
Поскольку все размеры надо вводить в футах с десятыми и сотыми, то можно для чертежа рассчтать по самому большому размеру переводной коеффициент мм чертежа ->футы ПМ.

[SilverFox]

Для начала вот это, если с английским хоть мало-мало знаком то все поймешь. http://www.geocities.com/rpearsons/

Спасибо. Отличная ссылка.. Проясняет порядок действий .. А из blender в текст тоже можно.. Тут можно какую нибудь связочку образовать

[Vitaliy]

Пока информации очень мало, как и времени, к сожалению. Поэтому я пока только примеряюсь что к чему.

2 alexeyt
Алексей, ссылочка не открывается, выбрасывает в поиск.
А можно просто одним ПМ обойтись, или обязательно нужно применять AC3D? И на сколько все-таки нужна точная информация по самолету? Ты на свой Ту-154 где инфу брал?

[makswell]

Если не делать "внутренностей" типа -пилота, то все можно сделать в ПМ.
Посмотри
http://www.avsim.ru/forum/index.php?showtopic=14995
Информация, только та, нарыта по поиску в интернете.

[alexeyt]

To Vitaly, по поводу ссылки - в 1721 проверил - работает.
По поводу АС3Д - совсем необязательно, я же говорю очень аккуратно можно в ПМ сделать, в АСЗД просто некоторые хитровыкрученные поверхности полегче редактировать (растягивать, двигать, крутить вертеть) т.к. интерфейс более 3д редакторный что-ли .
To SilverFox, из Блендера существует конверсия в obj в acf НЕЛЬЗЯ. В принципе АСФ файл правится только ПМ, вся эта лабуда с АС3Д позволяет делать те операции которые в ПМ живут в секциях Fuselage, Nacelle, Mick. Bodies - т.е. только облизать геометрию фюзеляжа, мотогондол, и прочих 3д тел типа гондол шасси. Ну еще похожие операции проделать с weapons.

Кокпит (который видно снаружи сквозь прозрачные стекла) или пилоты в нем (как его часть) это OBJ файл - он НЕ УЧАВСТВУЕТ В РАСЧЕТАХ это просто 3д красивость и частью acf НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
А obj файлы сам бог велел делать или блендером или АС3Д или Лайтвейвом (во всяком случае конвертилки из этих редакторов существуют). Был еще специальный objectmaker но он умел работать с объектами 2-й версии (objV2, потом сразу был скачок на objv7, objv3-6 в природе не существует, просто слили номер формата объектов с номером базовой версии иксов ) правда он под МАК (я его запускал с помощью писюшного Макэмулятора) изящный был редактор .

[alexeyt]

Пока информации очень мало, как и времени, к сожалению. Поэтому я пока только примеряюсь что к чему.

2 alexeyt
Алексей, ссылочка не открывается, выбрасывает в поиск.
А можно просто одним ПМ обойтись, или обязательно нужно применять AC3D? И на сколько все-таки нужна точная информация по самолету? Ты на свой Ту-154 где инфу брал?

Видимо полтинник как раз по тому я пробую слепить, что благодаря ПТ весь русскоязычный инет инфой по нему просто завален. Фотографии (из которых текстуры сделать можно), чертежи, РЛЭ, методички, описания работы, знатоки и любители этой машины и даже реальные пилоты практически на каждом углу , шутка конечно, каждую цифирку надо искать, спрашивать, но найти возможно, а вто по другим крафтам не особенно. Я тут решил покопать ИЛ86, чертежи, динамику нашел, но вот, описания приборов, ПНК, дополнительной инфы (всяких тонкостей, штучек) мало, нет такого объема общения по этой машине .

[alexeyt]

Спасибо. Отличная ссылка.. Проясняет порядок действий .. А из blender в текст тоже можно.. Тут можно какую нибудь связочку образовать

из Блендера в текст? не понял, если сохранить блендерную модель как obj файл, то ничего не надо. OBJ файл и есть старый добрый текст - это набор полигонов - если грубо, то след. форматата:
Имя объекта
Путь к файлу текстуры
тип полигона (QUAD, TRIangle, Strip итп)
XYZ Координата вершин полигона
XY координаты для каждой вершины на листе текстуры
END

[SilverFox]

Я только хотел предположить, что если acf можно в текст и обратно конвертить , то может можно найти возможность приводить текстовой скажем из блендера файл прямиком к виду текстового файла из acf ? И значит получить acf файл из blendera напимер? Или это не реально?

[Vitaliy]

Я только хотел предположить, что если acf можно в текст и обратно конвертить , то может можно найти возможность приводить текстовой скажем из блендера файл прямиком к виду текстового файла из acf ? И значит получить acf файл из blendera напимер? Или это не реально?

Вероятно, при написании соответствующего плугина, это возможно. Но зачем если есть AC3D? Или с Блендером хорошо знаком?

[SilverFox]

Не то что бы хорошо , но знаком. Так, с год назад изучал его возможности, ну там анимацию хлебного чела GASa , делал по туториалу Ну и с тех пор он прилично развернулся. Так что он мне интересен как 3D инструмент, тем более я под Линуксом живу

[Lawyer]

Если нужен будет текстурщик - я к твоим услугам. Сейчас взялся за Ту-22Р, сделаю маленький апдейт (с согласия автора, разумеется).

[alexeyt]

Я только хотел предположить, что если acf можно в текст и обратно конвертить , то может можно найти возможность приводить текстовой скажем из блендера файл прямиком к виду текстового файла из acf ? И значит получить acf файл из blendera напимер? Или это не реально?

Если можно запихать в АС3Д и обратно, то теоретически можно и в блендер. НО, гемморой это, acfdefinition (формат асф файла) часто меняется в 7xx их например 3 было если не больше, в принципе инфа открыта по дефинишн файлу (на икспелейн.орг можно найти).
С другой стороны что АС3Д что Блендер могут достучаться только до геометрии модели, а в асф зашиты приборы, вся полетная механика крафта, движки, лимиты, куча зависимостей (напрмер какая железка к какой привязана

[SilverFox]

Полагаю, что между blender и acf можно при желании найти больше соответствий. Ну анимация движущихся частей , например , соединение частей так же ..Вообще в blender сейчас есть (собственно он был и раньше при Not a Number, но не под GPL ) игровой движок и можно создавать управляемую по кнопкам модель прямо в blender . Есть python для написания скриптов по выводу в нужный формат да и для любых других целей. Интерфейс конечно у него был чисто свой уникальный (но удобный если изучить), но сейчас и его уже сильно унифицировали через меню, хотя и возможности старого интерфейса оставлены для быстрой работы ..

[DELTA]

Извините что перебиваю.
А почему у меня лопасти пропеллеров гнуться? Поолучается что-то типа цвастики.

[alexeyt]

Извините что перебиваю.
А почему у меня лопасти пропеллеров гнуться? Поолучается что-то типа цвастики.

Мож резиновые????
У иксов в ресурсах модели имеет место быть png файлик в котором нарисован этот самый пропеллер (эдакая маска когда крутится получается красиво) вот в нем то вся красивость ВРАЩАЮЩЕГОСЯ винта заключена. Если проблемы со статичным пропеллером то это в текстуре модели та которая имя_модели_paint.png (текстура пропа живет слева внизу рядом с текстурой колес)

[Glass Eagle]

Извините что перебиваю.
А почему у меня лопасти пропеллеров гнуться? Поолучается что-то типа цвастики.

Этот эффект в плейн-мейкере проявляется, когда, IМНО, Х считает удлиннение лопасти слишком большим (ширина маленькая - длина большая или ширина нормальная - длина ну очень большая). Не знаю, мож оно и в жизни было бы так.

[Vitaliy]

Привет всем!

Кто-нибудь умеет пользоваться Аирфоил Мэйкером. Хочу создать профиль ЦАГИ-Р-III, нашел по нему информацию в книге "Атлас профилей". Но там сведения о Сх, Су, углах атаки и прочем. В Аирфоил мэйкере я таких параметров просто не нашел. Или я чего-то не догоняю? :confused:

[SilverFox]

Ну как же green line - Coefficient of lift, red line - Coefficient of drag,Coefficient of moment - yellow line. The coefficient of moment is the tendency of the wing to pitch up about its axis, or rotate upwards about the spar. Все это в зависимости от угла атаки.
Если у вас есть подобные графики - то это то что надо.. Если таблицы то тоже хорошо .
Если книга русская и система осей наша то Cy - Coefficient of lift, Сx - Coefficient of drag, Mz - Coefficient of moment.
А где такая книжка , в инете нету ? А то я бы попробовал , если спецов по аэродинамике не найдется для этогго дела.. Не быстро но разберусь , думаю..

[alexeyt]

Привет всем!

Кто-нибудь умеет пользоваться Аирфоил Мэйкером. Хочу создать профиль ЦАГИ-Р-III, нашел по нему информацию в книге "Атлас профилей". Но там сведения о Сх, Су, углах атаки и прочем. В Аирфоил мэйкере я таких параметров просто не нашел. Или я чего-то не догоняю? :confused:

Ээээ, как бы объяснить что такое фойлмакер. это ПРОСТО РЕДАКТОР КРИВОЙ (те не редактор "кривой" , а редактор поляры по сути) по большому счету. Кучка окошек слева это коэффициенты "кривизны" (не путать с Су,Сх,Сд) этого графика (поляры) с их помощью можно гнуть-растягивать график, задавать линейность-нелинейность, вводить ключевые точки (УА сваливания например). Про три цветных графика уже сказали - это и есть те самые вожделенные графики Су Сх Сд. Задача искривить коэффициентами график так чтобы он максимально стал похож на тот что в книжке.
Кстати afl файл это просто текст со строками следующего содержания
УА=n* - Су - Сx - Cd к-ты для угла атаки т*
УА=n+1* - Су - Сx - Cd к-ты для угла атаки n+1* (точнее шаг там мельче чем 1*)
итд.
Собственно afl файл это и есть текстовый массив с координатами поляры, можешь вытащить в Эксель и построить поляры в любом принятом виде (например в традиционных полярных координатах)

ЗЫ. В иксах почти везде подсказки есть -надо навести на любое окошко мышкой и не шевелить ее секунду - иксы сами все объяснят зачем это окошко нужно.

[Vitaliy]

В инете и есть На сайте URL http://www.sla.ru/aviamaster/zipfiles
Там есть эта книжечка. Весит всего 1.5 метра, но и описаний профилей всего несколько. Есть и графики и куча таблиц. Там есть еще на сайте книга по Як-12, очень подробная ~300 страниц чистого технического описания. Думаю, по ней возможно создать его модель. Может, знатоки подумают над этим?

[SilverFox]

Качаю.. Пойду за игнет заплачу , а то вырубят c марта и будем разбираться после обеда .. О.. Еще и дежавю надо поставить будет..