Посоветуйте добрые люди что купить TM HOTAS Cougar или X 52 (сейчас уже наверное X 52 PRO). Может кто сравнивал в Ил-2 оба джоя. Какие впечатления. Везде информация только либо об одном либо о другом, а сравнения не нашел. И еще один вопрос: Cougar с обратной связью или нет. Всегда думал что нет, но вот ссылка: http://tsyfrovoy.ru/goods/joysticks/all/26553.htm
У Кугара НЕТ обратной связи и быть не может. У Х52 тоже НЕТ обратной связи.
Harh написал неплохую статью по джоям, прочти, там и х52 и Кугар рассмотрены.
Да, возьми лучше Х52 Про и живи с нимА обратной связи на нормальных джойстиках нет со времен ФФ2. И Кугар с Х52 - не исключение. Уже есть ссылка на статью полностью:
http://www.joysticks.ru/joysticks/articles/18.shtml
Спасибо интересная статейка, ща буду читатьСообщение от Harh
Да, возьми лучше Х52 Про и живи с ним
http://www.joysticks.ru/joysticks/articles/18.shtml
Не путайте человека, деспоты!
Что, еще один страдающий абонент для тем типа "исправляем нелинейность" или "схема Гогоблина" потребовался??
Какой к черту х52? Если стоит выбор меж ним и кугаром (деньги как я вижу не вопрос) - однозначно кугар. Ну или СН. Но никак не сайтек.
Кот эрогономичен, удобен, до предела функционален, для дефолтного юзанья не требует вмешательства паяльника и стамески, легко настраиваем, легко переделываем если уж приперло развлечься, и главное - изучен вдоль и поперек и проверен везде.
Что может противопоставить этому х52? Дишплей?
И давайте без религиозных споров - сам без обиняков юзаю СН и самопал, хотя год отлетал на коте и знаю все его проблемы.. Но менее удачным он от этого не стал.
Чего не скажешь о сайтеке, более пригодном для изучения курса радиомеханика для профессиональных технических училищь
2dmitpu - дядя, не слушай никого, даже меня
Прочитал. Тоже самое написано и в целом, как и все статьи, все верно, у кого-то долго работает у кого-то нет, все от индивидуальных особенностей эксплуатации зависит. У меня к слову ещё ни один джой не ломался (было три). Мне интересно мнение или ссылка на описание ощущений человека который непосредственно сравнивал оба джоя, что дают например ощущения от Cougar, за что еще 50% переплачивать? Как сказывается в самой игре не линейность Saitek X 52? И нигде я не нашел картинки в JoyTester для Cougar. Может кто видел скиньте ссылку.
Вообще у меня такое ощущение от того что X 52 (и уже даже X 52 PRO) очень сильно обсуждают, а о Cougar такого количества обсуждений нет, что те кто купил последний забывают о форумах и наслаждаются играми
Cougar'щики общаются здесь - http://forums.frugalsworld.com/vbb/f...p?s=&forumid=8...
Вообще у меня такое ощущение от того что X 52 (и уже даже X 52 PRO) очень сильно обсуждают, а о Cougar такого количества обсуждений нет, что те кто купил последний забывают о форумах и наслаждаются играми
Во это уже мнениеНе путайте человека, деспоты!
Что, еще один страдающий абонент для тем типа "исправляем нелинейность" или "схема Гогоблина" потребовался??
Какой к черту х52? Если стоит выбор меж ним и кугаром (деньги как я вижу не вопрос) - однозначно кугар. Ну или СН. Но никак не сайтек.
Кот эрогономичен, удобен, до предела функционален, для дефолтного юзанья не требует вмешательства паяльника и стамески, легко настраиваем, легко переделываем если уж приперло развлечься, и главное - изучен вдоль и поперек и проверен везде.
Что может противопоставить этому х52? Дишплей?
И давайте без религиозных споров - сам без обиняков юзаю СН и самопал, хотя год отлетал на коте и знаю все его проблемы.. Но менее удачным он от этого не стал.
Чего не скажешь о сайтеке, более пригодном для изучения курса радиомеханика для профессиональных технических училищь
2dmitpu - дядя, не слушай никого, даже меня
Я слышал следующие проблеммы:
1. Что отклонение по осям в отдельности слабее чем по диагонали. Как это отражается по ощущениям?
2. Быстро выходят из строя резюки. Есть чем заменить, аналоги? Или заказывать у буржуев за бешенные тысячи?
3. Не очень подходит для резкого маневрирования в Ил-2, но очень хорош призаходе на посадку и атаки наземных целей.
4. Из-за жесткости пружин крошится силумин.
А по поводу цены я не слишком богат что-бы покупать дешевые вещи
У меня сейчас X 45 (кстати продаю) и вот думаю переходить на датчики хола, т.е. на X 52 PRO и получить букет из нелинейности и прочих проблем или купить Cougar. Хочется летать, а не паять
Ой а по русски ничего нет?
Ощущения простые - большая (немного излишне большая, но тут уж физиология) и надежная железяка в руке.. Да, со своими недостатками, да не идеальная.. Но как гласит старый анекдот "посмотрите на этот мир и посмотрите на мои брюки"...
Про нелинейность 52 могу сказать одно - отварительно. Срыв машины в самом непредсказуемом месте - самое малое что при этом имеешь... Непредсказуемость в тонком манипулировании - второе. Имха моя ессна, но уж что могу.. За остальное то-олстая тема по сайтекам скажет.
Про 52Про не скажу - даже глядеть на него не стал. А старый 52 юзал недели 2 на пробу - вернул крестясь. По сравнению с ним даже х45 - пестня. К слову - 45-й до сих пор живет в доме и уже послужил базой для трех самоделок, 52-й же... ну да с ним ясно все
А вот то, что "обусждают" и "забывают о форумах" - и есть тот самый критерий, что позволяет СРАЗУ сделать вывод. Кот - реально надежный девайс, который при отсутствии проблем с вечным поиском идеала люди юзают и не парятся.. Тюнингуют? Я як-жешь!! Но не переделывают с первого месяца владения.
Да нет, если что кого достанет - форма сайта не проблема.. Глянь на сайтековски, например.. Народ там не очень стесняется в выражениях.Во это уже мнение
Никак. Не видел, не чувствовал, не заметил.
А кто такой ас, что и видел и чувствовал - тому х52 ваще поперек горла встанет
Ну техника имеет свойство ломаться, к сожалению.. любая. Т.ч. наверное и выходят. Но тут сто путей - подобрать, купить (трасты вроде продают), заменить на бесконтактные датчики и т.д.
К слову - тот джой, что был у меня, щас уже имеет возраст 3,5 года и юзается хозяином без проблем с резюками..
Неправда. Он масивен, да, и людям с астенической физиологией будет несколько великоват и тяжеловат.. Эт верно.
Но как это отражается на маховых движениях - мне неведомо. Мое имхо - наоборот, за счет некоей массивности позволяет точно дозировать усилие. После него сев на СН, кот по форме очень похож, но легче в разы, долгое время чувствовал какое-то излишество маха, но ни точность, ни маневренность от этого не изменились имхо.
И есть ведь еще один момент, о котором редко думают - как и куда ставить сам девайс!! У меня все стоит на уровне бедра (посадка низкая, "автомобильная") - ваще никаких проблем. Ставлю на стол перед собой - есть ощущение некоей тугости..
Наверное есть такое, сам же не встречал. Силумин - не лучший материал для такого дела.. А что - полистирол лучче? Или полиэтилен неизвестно какого состава?
Вот щас на СН отличная пластмасса стоит.. А разболталась точно так же, как и дешевый пластик АБ. Против физики не попрешь. Но не думаю, что ты в период гарантийного срока это увидишь..
А после.. после можно и рукоблудием заняться. Но это будет после. А не сразу, как с х52.
Мое имхо ты слышал. Думай.А по поводу цены я не слишком богат что-бы покупать дешевые вещи
У меня сейчас X 45 (кстати продаю) и вот думаю переходить на датчики хола, т.е. на X 52 PRO и получить букет из нелинейности и прочих проблем или купить Cougar. Хочется летать, а не паять
Хотя при таком раскладе я-б снабдил х45 механикой на подшипниках и нормальной загрузкой - и не парился еще лет 5. Или взял тот же СН.
А где купить СН в Питере? У меня педали СН, купил б.у. с рук. Вообще нигде СН в продаже не встречал.
В Питере нинаю.. Я в Комптураше брал, в маськве.. Глняь у них на сайте список дилеров - мож есть и ваши.. http://www.comp2.ru
Хотя вроде нету у них.. Зато по почте шлють точно...
Крайний раз редактировалось Varga; 22.03.2007 в 16:36.
Подождите немного парни...не спешите.
Скоро от ВКБ появится механика, это снимет большинство проблем.
Будет и не Кугуар и на х52,х52про.
Причем на кота думаю быстрей.
Эта тема слишком стара, чтоб в ожидании её терять время
В конце концов когда будет - тогда и поставим "и на Кугуар и на х52,х52про"
Илья к майским уже начнет испытания в железе кота, с Сайтеками сложней немного.
СН не планируется к модернизации вообще.
При всем уважении а мастеру - "начнет испытания в мае" совсем не значит то же самое, что "поступит в продажу в июне".
Меня в общем-то свои варианты механики вполне устраивают, но мы-то здесь отвечаем на вопрос человека, имеющего желание купить сейчас.
Я недавно взял х52про...в основном на потрошение для ВКБ.
К своему удивлению должен сказать что летать на нем в Ил можно ТОЛЬКО при откликах по 100.
Ну не чувствую я на нем нелинейности...при стандартных откликах самолет как ватный...только по 100 можно нормально летать.
Свой старый х52 перевел мне Илья на Марсы почти сразу после покупки, так вот этот х52про - почти как х52 с Марсами.
Кот все-таки дороговат...переделывать то все равно потом придется любой джой.
Крайний раз редактировалось KRT; 22.03.2007 в 18:53.
Вот и я читал мнение (со своим ещё не определился, но тоже к нему склоняюсь) что сейчас абсолютного варианта джоя нет в природе, всё нужно переделывать. Правда про СН почти ничего не изучал. Только сегодня обратил внимание. Очень на Cougar похож внешне. И понравилось то что комплект существует. Но цена опять же приличная. По-моему Saitek всех в первую очередь ценой привлекает. Вид неплохой у X 52 PRO, мелкие наворотики. Вот люди и заморачиваются с тюнингом. Но все же железный массивный джойстик это круто. Вот бы X 52 PRO да из металла.
Я уже неоднократно тут писал о том что сейчас просто нет нормальных
джоев.
Сайтек видимо х52 с производства снимет, ненужен им конкурент по цене для х52про.
Ребята из Сайтек видимо решили тупо заработать денег при минимальных доработках джоя, заодно и количественные показатели по продажам увеличить, джоя с дисплеем ведь просто нет, в основном все изменения там свелись к "заточке" х52про под MSFS.
Кот просто неоправданно дорог, силумин это не железо к сожалению, ремонту он поддаётся помоему хуже даже чем пластик, функциональность у кота по осям хуже чем у Сайтека, многие ведь неиспользуют педали, а твиста у кота нет.
СН - то же что и кот...твиста нет, комплект РУС-РУД-Педали обойдётся в приличную цифру.
А переделывать ВСЕ РАВНО придется, многие свои СН и Котов тащили в ремонт весьма быстро...в этом плане Сайтек хоть сервис в Москве имеет...у СН и Кота этого нет.
Интересно, да?
Продавать тысячи джоев (у ТМ, например, ведь не только кот в продаже, верно?) и не иметь сервиса
Не, если серьезно - почти со всем бы согласился.. все верно. А вот тезис про худшую функциональность просто не пойму - что под ней подразумевается?..
Отсутствие твиста? Так мне его и даром не нада, например.
Цену? Так автор топика верно заметил про плепорцию богатства и дешевых вещей.
ЗЫ, Имхо - верх линейки сайтека был и остается х45. По любому.
А силумин намана поддается ремонту. Вопрос ведь - как и что ремонтировать.. И как эти повреждения получены - тож вопрос нехилый.
КРТ, вряд ли Сайтек снимет с производства Х52. Это больше похоже на рублю сук, на которых... ой... в смысле на котором сидишь
Что касается выбора между Кугаром и Х52 Про, то еще неизвестно, что лучше. Борьба с нелинейностью Сайтека по моему средней скромности мнению похожа не нежелание настраивать кривые. Из оперы "русские любой вездеход изобретут, лишь бы дороги не ремонттировать". Это утверждение, конечно спорное, ибо ИМХО, и тем не менее.
У Сайтека два минуса: попсовость, выраженная во второго сорта сборке, скрипах деталей, неработающем на немалой доле экземпляров колесе мыши и прочего такого добра, и не первого сорта эргономика, к которой часто те, кто не юзал до этого два года Эву и РУД Х45, просто привыкают и более этим не заморачиваются. Только на твист периодически ругаются. Хотя фиг, можно все равно педали купить. Уж за цену Кугара. А функциональность у Сайтека вполне приличная. Жалоб же на Сайтек дофига просто по причине того, что эти джои у половины вирпилов стоят.
Но можно и Кугар взять, если на него денег не жалко, тем более, что вроде была информация, что на поздние Кугары ставят более слабые пружины, что обязано хорошо сказаться на долгвечности механики. В общем, это из оперы, что хочешь, то и бери. СН - то же самое - вполне нормальный комплект насколько я знаю.
Просто мне совет формата "не бери Сайтек, у него нелинейность" как-то...
Да в этом то и вопрос "что нравится?" Давал бы какой нибудь магазин поюзать к примеру три варианта (Cougar, X 52 и комплект CH) на недельку, а потом не понравившееся вернуть, то не надо нам это все было бы здесь обсуждать (:flame: ). Каждый тогда бы выбрал себе по вкусу. А так конечно на вкус и цвет товарищей нет. Я про себя могу сказать следующее:
Из трех вариантов выше изложеных у меня не было ни одного. Потрогать X 52 PRO и Cougar (по крайней мере потрогать) можно в магазине. И чисто внешне (кроме конечно веса и реалестичности) мне нравится больше X 52 PRO. Но при этом много обсуждается тема нелинейности последнего. А CH я даже потрогать не могу, нет нигде. Как тут ответить на вопрос "что нравится?". А заказывать вещь через инет ни разу не потрогав как то неохота.
Во я задачу перед собой нарисовал....:confused:
Последствия следующие: начал тюнинговать свой X 45, убираю люфты и переделываю возвратный механизм
Но если честно он мне уже внешне так надоел и кнопка 2 (второе оружие) уж такая не удобная, палец болит после игры. Не то что в выше обсуждаемых джоях.
Кстати где то прочитал что господин Медокс на Cougar летает, наверное это о чем то говорит, у него то точно есть возможность выбрать.
Крайний раз редактировалось dmitpu; 23.03.2007 в 01:19.
2Varga
TM выпустив Кота планировал сделать на него сменные ручки, забросил...
по поводу твиста скажу так...не все ведь пользуются педалями? а управление РН необходимо...отсюда делай выводы о функциональности Кота по осям, я именно это имел ввиду.
ВКБ надеюсь тебе знаком...Илья мне тут как то сказал буквально следующее: "к электронике кота притензий нет, если поставить в него надёжное железо то почти идеальный джой получится..."
Однако повторюсь, надо просто соизмерять свои возможности по деньгам и времени необходимому на доводку девайса.
2dmitru
х45 Сайтеком снят с производства достаточно давно, он выпускался ТОЛЬКО ПО ПРОСЬБЕ Сайтек-Россия - т.е. "Игалакс".
то же самое будет и с х52...ненужен им конкурент для х52про.
От СН не в восторге так же очень многие авторитетные для меня люди, опять же вопрос в цене,времени, и вложениях по прежнему необходимых для получения надежного девайса.
Тут уже немало на эти темы копий сломано к сожалению.
Я для себя сделал следующий вывод...купил бы я себе и кота, дело не в цене его, не так уж и критична для меня такая сумма...но!
Я по опыту своему доверяю мнению Ильи (UIV), он мне сказал чётко..."не стоит оно того".
Я предпочту переделанный х52 или переделанный же х52про...дождусь механику от ВКБ и надеюсь получить надежный джой.
Меня он по функциональности почти полностью устраивает, маппер помоему у него вполне достаточен, единственное что хочу это вывести ось твиста под большой палец на РУСе на крутилку - хочу повесить на него триммер РВ.
Повторю ещё раз...МАРСЫ убивают нелинейность на х52 абсолютно, на х52про джой-тестер может быть и видит пресловутый ромб, но при откликах по 100% я не чувствую этой нелинейности в Иле...может мне такой джой попался но это так.
Крайний раз редактировалось KRT; 23.03.2007 в 13:44.
Ну кто бы с этим спорил.... Да и ваще вопрос самодельности полностью перекрывает все "зачем" и "сколько".. Но на него-ж еще и решиться надо..
Вон, человеку ВСЕГО ЛИШЬ одна кнопка надоела - и уже весь девайс не хорош.. А ведь перенести кнопку много проще, чем ваять кинематику и электронику
Что еще раз говорит о вменяемости некоторых..
Заменить отработанную и вполне доступную как по цене, так и по функционалу вещь, на нечто, требующее даже на уровне производства бесконечных переделок - эт уже из разряда загадочной восточной души..
Очень спорное суждение. Хотя-б оттого, что не подтверждено ничем, кроме "мнением авторитетных людей". Я не буду кивать на мнение Викса или ГТ, в общем-то и давших начало популярности СН здесь, я просто спрошу - а чем он не угодил?
Ни в коем разе не хочу кого-либо критиковать, но мой опыт говорит об обратном. Тем более что имею возм-ть сравнить прям на столе.
И вот тут опять вопрос уперся в "стоит", а не в "подходит" или "оправдывает". И в "мнении" а не в собственном ощущении. Что выводит его за рамки аргументов, бо для каждого это "стоит" выражается в очень разных цифрах, а уж мнений..
То, что цена кота неразумна - это само собой разумеется. Но неразумна она ЗДЕСЬ - на нашем рынке и наших зряплатах, не более того. Особливо - с учетом накруток продавцов. В той же кокосии купить кота за вполне разумную толику убитых енотов - ляхко. Так что опять же вопрос в теории относительности - сравните с ценой на 52про.
http://cgi.ebay.com/HOTAS-Cougar-Fli...QQcmdZViewItem
А давай приложим стоимость МАРСов к стоимости 52? Плюс всякие попутные сложности для человека, не знающего, с какого боку к ним подойти или как сделать, например. И что получим? Оть то-то...
И "при откликах НЕ по 100%" летають очень и очень многие, к слову..
Ваши права
Ответить с цитированием