Есть и такое мнение когда и где произошел перелом в войнеСообщение от GORYNYCH
Да-а-а-а ? То-то они при Арденнах совсем не сопротивлялись...
Скрытый текст:
Есть и такое мнение когда и где произошел перелом в войнеДа-а-а-а ? То-то они при Арденнах совсем не сопротивлялись...
Скрытый текст:
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Это Ржев так врезался в память Александра Трифоновича...
ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.
Про Ржев у него отдельно и совсем по другому написано. А тут географически скорее Смоленщина. Александр Трифонович всегда очень бережно относился к деталям и их описанию. Да и настрой тут у него другой.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Смоленск брали полгода? Да непосредственно про Ржев у него по другому и прямо написано - "Я убит подо Ржевом"
ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.
При чем тут город Смоленск. У него же черным по белому написано:
И вообще коренной перелом во ВМВ произошел 23.02.45г со вступлением в войну Турции, не прошло и трех месяцев как Германия пала....населенный пункт Борки.
...
- Не певец-то - это верно,
Это ясно, час не тот...
- А деревню-то, примерно,
Вот берем - не отдает.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Не путайте Смоленск и Смоленщину. Например, Дорогобуж (километров 120 от Смоленска) освободили в начале 1942 десантники, кавкорпус Белова и партизаны. С севера от Смоленска войска вообще дошли почти до Витебска.
Но - Гжатск, сейчас Гагарин взять не удалось (это по Минской трассе)- застопорились до середины 1943, южнее армия Ефремова попала в окружение, из Дорогобужа партизан выгнали, Ржев (это Калининская область тогда - тоже устоял), а с севера наступать на Смоленск неудобно. Просто основные события в 1942-начале 1943 происходили на юге.
И Твардовский со Смоленщины. Я сборы проходил недалеко от Починка.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Вероятно это Харьковская область, Змиевский район. Наступление Красной армии, закончившееся окружением и тяжелейшим поражением в мае 1942 г. Есть там такое село Борки.
http://www.historia.ru/2008/01/kharkov.htm
...17 мая наступление велось в обстановке, когда на южном фасе Барвенковского выступа соединения 57-й и 9-й армий Южного фронта вели тяжёлые оборонительные бои с перешедшей в наступление армейской группой Клейста. Чтобы усилить войска Южного фронта, маршал С.К.Тимошенко приказал вывести из боя 23-й танковый корпус и направить его против наступающего противника. Из-за плохой работы штаба 6-й армии приказ корпусу был доведён с опозданием на 12 часов, поэтому до полудня 18 мая наступление продолжалось в прежней группировке и с прежними задачами. 23-й танковый корпус овладел Караван, 21-й танковый корпус к исходу дня завязал бои за Борки. Армейская группа, окружив Красноград, вела бои в городе. Продолжавшееся наступление армейской группы Клейста вынудило командующего Юго-Западным фронтом направить против неё и 21-й танковый корпус. Но распоряжение о его выводе из боя запоздало на 10 часов. В силу этого, до 10 часов 19 мая части корпуса наступали вместе со стрелковыми дивизиями 6-й армии, что позволило им достичь южной окраины г. Змиев. Это был последний успех южной ударной группировки. В связи с резким ухудшением обстановки в полосах 57-й и 9-й армий маршал С.К.Тимошенко приказал 6-й армии в 17 часов 20 минут 19 мая перейти к обороне.
Так завершился оборонительный этап боевых действий под Харьковом. Страшную картину уничтожения увидели иностранные корреспонденты через 36 часов после окончания боев в Барвенковском выступе: «У реки Берека и на далеко протянувшихся холмах восточнее реки вместе с тысячами убитых лежала техника... Каждый отрезок реки, каждая воронка, каждая яма были до краев наполнены грузовиками и обозными повозками, танками, мёртвыми людьми и лошадьми. Насколько хватало глаз, в степи была видна та же картина: орудия, танки, грузовики, повозки, лежащие в мёртвой неподвижности, в которой их остановил ураган. Тысячи измождённых худых лошадей тихо бродили по долинам и бесконечным колхозным полям»57. В Барвенковском выступе осталось более 207 тыс. человек, 1 298 орудий, 2 997 миномётов, 1294 автомашины и трактора58. В «котле» погибли генералы Ф.Я.Костенко, Д.М.Городнянский, К.П.Подлас, А.Ф.Анисов, Л.В.Бобкин, бригадные комиссары А.И.Власов, А.И.Попенко, многие командиры соединений и частей.
Еще вариант
http://borkidz.ru/?page_id=2401
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Борков по России матушке очень много
Однако это:
Похоже как раз на описываемые выше события.Нет, товарищ, скажем прямо:
Был он долог до тоски,
Летний бой за этот самый
Населённый пункт Борки.
Народ, литературная география жутко интересная и захватывающая тема.Борков по России матушке очень много
Однако это:
Похоже как раз на описываемые выше события.Давайте если есть желание и дабы не оффтопить продолжим в соответствующем разделе.
По данному произведению Твардовского:
1. Бой датируется 1943г
"на втором году войны"
2.Сильно заболоченная, лесистая местность.
"Бой в лесу, в кустах, в болоте,
Где война стелила путь,
Где вода была пехоте
По колено, грязь - по грудь;
Где брели бойцы понуро,
И, скользнув с бревна в ночи,
Артиллерия тонула,
Увязали тягачи.
Этот бой в болоте диком
На втором году войны..."
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Просим тогда перенос. Вариант- граница Смоленской и Тверской области - там болота по самое не хочу. Кстати, истоки Волги, Днепра и Западной Двины (Даугавы). Вариант №2 - Ленинград, тут нужно уточнить, где автор был в командировке.Народ, литературная география жутко интересная и захватывающая тема.
По данному произведению Твардовского:
1. Бой датируется 1943г
"на втором году войны"
2.Сильно заболоченная, лесистая местность.
"Бой в лесу, в кустах, в болоте,
Где война стелила путь,
Где вода была пехоте
По колено, грязь - по грудь;
Где брели бойцы понуро,
И, скользнув с бревна в ночи,
Артиллерия тонула,
Увязали тягачи.
Этот бой в болоте диком
На втором году войны..."
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Началось всё примерно вот с этого места:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post2084293
Ну и дальше слово за слово, ##18507, 18530, 18537, 18546, 18548, 18550, 18554, 18559, 18566.
В итоге решили выяснить на каком участке фронта и в какое время могли происходить события описанные военным корреспондентом А.Т.Твардовским в данном произведении.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Если кто сможет, уточнить командировки Твардовского 1942-1943, тут надо Красную Звезду шаманить.
А тех же Борков в Смоленской, Калининской, Ленинградской - как у дурака махорки. Не факт, что после войны кто-то туда вернулся.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Значить так, время действия согласно текста, упоминаются как уже прошедшие события:
Бился ль ты в горах Кавказа, Или пал за Сталинград,Не Ростов им был, не Харьков,С другой стороны главный герой рассказывает как годом ранее выходил из окружения:Кто за город пал великий, Что один у всей страны;
Кто за гордую твердыню, Что у Волги у реки,
И третье, события происходили весной-летом либо летом-осенью.Ты в строю, прошу усвоить,
А быть может, год назад
Ты бы здесь изведал, воин,
То, что наш изведал брат.
Ноги б с горя не носили!
Где свои, где чьи края?
Где тот фронт и где Россия?
По какой рубеж своя?
Был он долог до тоски,
Летний бой за этот самый
Населенный пункт Борки.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Летом 42 он был на Западном фронте. Был просто потрясён увиденным. Вернулся с фронта -некоторое время вообще писать не мог.
Что касаемо "Боя в болоте" я по прежнему считаю описаны бои 42 года.
Далее Тёркин прямо говорит:
"...Ты в строю, прошу усвоить,
А быть может, год назад
Ты бы здесь изведал, воин,
То, что наш изведал брат.
Ноги б с горя не носили!
Где свои, где чьи края?
Где тот фронт и где Россия?
По какой рубеж своя?
И однажды ночью поздно,
От деревни в стороне
Укрывался б ты в колхозной,
Например, сенной копне...
Тут, озноб вдувая в души,
Долгой выгнувшись дугой,
Смертный свист скатился в уши,
Ближе, ниже, суше, глуше -
И разрыв!
За ним другой...
- Ну, накрыл. Не даст дослушать
Человека.
- Он такой...
И за каждым тем разрывом
На примолкнувших ребят
Рваный лист, кружась лениво,
Ветки сбитые летят.
Тянет всех, зовет куда-то,
Уходи, беда вот-вот...
Только Теркин:
- Брось, ребята,
Говорю - не попадет.
Сам сидит как будто в кресле,
Всех страхует от огня.
- Ну, а если?..
- А уж если...
Получи тогда с меня.
Слушай лучше. Я серьезно
Рассуждаю о войне.
Вот лежишь ты в той бесхозной,
В поле брошенной копне.
Немец где? До ближней хаты
Полверсты - ни дать ни взять,
И приходят два солдата
В поле сена навязать.
Из копнушки вяжут сено,
Той, где ты нашел приют,
Уминают под колено
И поют. И что ж поют!
Хлопцы, верьте мне, не верьте,
Только врать не стал бы я,
А поют худые черти,
Сам слыхал: "Москва моя".
ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.
Ну тогда вариант Вязьма (но там сейчас Борков нет), вариант Брянск- но вряд ли.
- - - Добавлено - - -
Западный фронт - не только Ржев, но и тот же Гжатск, например.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Я читал о поездке Твардовского именно в район Ржева и "Я убит подо Ржевом" написаны именно под впечатлением от той поездки.
"Борки" название на мой взгляд условное :
" Не за гордую твердыню,
Что у матушки-реки,
А за некий, скажем ныне,
Населенный пункт Борки."
Никому неизвестные Борки в противовес известному всему миру Сталинграду.
ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.
Заготовка сена, это никак не раньше середины июня. На этот срок приходятся в 42 году, не считая Крыма, 2 Харьковская операция и Любанская (небезызвестная 2 ударная армия).
Если предположить что одиночные окруженцы могли выходить до осени ИМХО предпочтительнее 2 ударная армия.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Давайте включим логику - цикл о Тёркине печатался по мере написания во фронтовой газете Западного фронта. Ну какой Харьков, какая Любанская операция? Под Харьковом немец будет напевать "Москва моя"? Явно речь идёт об отступлении 41 года на московском направлении. А вот весь 42 год на московском направлении - второй год войны, наши наступали, кладя дивизии и стрелковые бригады под Пановым, Чусовым и бесчисленным сонмом других деревень и сёл.... Длинные до тоски бои, за три почерневшие трубы, за остаток каменной кладки забора...
Впрочем если вы считаете что это бои на Смоленщине 43 года, спорить бессмысленно всё равно каждый останется при своём мнение. Тем боле например в поэме есть вставка вообще из финской войны - "Переправа -переправа берег левый берег правый"
ASUS P7H55D-M, Intel Core i5-750 2.66 G 8M, DDR-3 2048 Mb - 8Gb, GTX-650 2Gb, ОС Win 7 64bit, лицензия, базовая домашняя.
Чего только не найдешь в мемуарах
10.IX.42 (Из рабочей тетради)
Рассказ Бека о комбате Мамыш Олы
Отступление. Бегство. Один комвзвода, видя, что поскакал и сам комбат на своей всем известной "ворошиловской" (в белых чулках и с белой звездой на лбу) лошади - побежал, бросив взвод.
Но оказалось, что это был коневод комбата. А комбат был там, где нужно, и он страшно занят, ему нужно справиться с положением. Комвзвода он мельком бросил:
- Расстреляем. Некогда сейчас. Иди подожди.
Тут за него начинают просить один, другой. Все знают - парень хороший, случилось и случилось.
- Нет, расстреляю. Для пользы дела.
Наконец уговаривают комбата передать дело органам следствия и суда. В конце концов соглашается.
Через три-четыре дня проезжает мимо прокуратура:
- Да! Такого-то расстреляли?
- Нет, видите ли, нужно еще, чтоб вы рапорт представили по форме.
- Значит, до сих пор не расстреляли?
- Нет, вот он сидит здесь.
- Где?
- Вот здесь в сарайчике.
Подошел, сам принял подпорку от ворот.
- Эй, выходи.
Выходит.
- Здравствуй. Будешь ротой командовать. Не могли расстрелять человека, бюрократы.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Ваши права
Ответить с цитированием
